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蘇貞昌第四場政見發表會學者提問答稿

提問人李明亮(前衛生署署長)：

教育及健康是國家富強的重要原動力，台灣很不幸位置處於各種災害平凡的區域，如風災、水災、土石流，如地震災、核災，又如流行性疾病、恐怖攻擊等等。在在都可以導致國家巨大的健康災害，成為國家安全的危機，我要請問面對如此隨時可能發生的巨大健康災害，你們有什麼想法，有什麼因應計畫。

蘇貞昌：

我認為國土保育防天災，全民健保救疾病。提問人所舉的風災、水災、地震、海嘯等，屬於天災；土石流、核災、恐怖攻擊等，屬於人禍。關於天災，應由國土保育來做，是最最重要。而人類真的應該謙卑檢討，再也不是過去人定勝天的時代了，我們不能在繼續做出為後代子孫帶來災禍的事情，例如土石流。而對於防的，關於國土保育的觀念，我們應該更謙卑地把該還大地不要破壞土地的。但防還不止，很多以前還做錯的，天災年年有，戰爭百年難得一件。因此我認為災防跟國防要一體，軍隊幾十萬人不能養在那裡，養兵千日用在一時，對於軍隊平常的訓練跟配備，要能夠戰爭，又能救災。而救災的配備，應該即時的來進行，相關的這些作法上，應該就「防」與「救」的管線來作。例如國軍北中南三個軍團，工兵營不只是戰鬥工兵營，還要有工程工兵營，可以配備在不同的地方，及時搶救。我擔任過地方行政首長，南北的經驗，我最知道那是能動用的力量。有關怎麼來救，在醫療體系上李署長是專家，李署長是抗SARS救星。過去SARS發生時，起源是台北市和平醫院，受害最大的是台北縣，但是最後專職醫院建在台北縣的三重醫院，我是在幾天之內把他變成一個搶救的醫院。總之今天的國防，已經不是過去的國土安全，應該包括非典型安全、包括人類安全。所以國家領導人如果內行強又有立，平常建立體系，到時執行有效率。



李根政(財團法人地球公民基金會執行長)：

國民黨執政五十幾年間，台灣傲人的經濟成就，其實是建立在資本家不必支付在環境破壞成本，剝削廉價勞工，犧牲弱勢的農漁民，以及人民生活品質至上。不幸的是，民進黨過去執政八年期間，延續國民黨的經濟政策，以及追求GDP成長的目標，推動新十大建設，大投資大溫暖等計畫，其中包含爭議很大的開發案，蘇花高速公路、四大人工湖、台塑大煉鋼廠、國光石化、中科三期等等。根據第六屆環評統計，如果2005年到2007年的重大開發案都通過，二氧化碳排放量將再增加百分之43。為了這些財團的投資，當年蘇院長面告張署長說，失衡的環評不妥，蔡副院長也親自帶領經建團對排除所謂的投資障礙，2006年國家永續發展會議上，經濟部與大財團甚至聯手抵制，這一連串的施政，將國家持續推入汙染，高耗能的發展模式。用忽視環境及社會成本世代裡，違背永續發展的道路。如果民進黨有機會再度執政，是否持續追求以GDP成長為國家發展的目標。還是會有所修正，修正的方向與實踐的策略是什麼。

蘇貞昌：

確實我們過去都重視經濟的發展，亮麗的數字，而忽視了環境的保護。我們也作了相當多錯誤的判斷，所以今天有很多我們必須收拾後果的情況，包括民進黨在職政時期，也見不及此，我們應該謙卑的反省，勇敢的檢討，及如何補救。當時的觀念跟教育上，我們都沿路走過來，有些有遠見，有些欠缺。例如，以前我們都說大地海產，取之不盡、用之不絕，都說人定勝天，都說核能安全。很多都說明，當時見不及此。我們以前的經濟政策，資本家賺錢，看GDP，而讓環境付出慘痛代價。因此今天我們再也不能犯錯，我們承認錯誤，就是改進的開始。對與高污染、高耗能、高耗水的產業，我們應該拒絕。我們對於用電應該節約，才是最環保，最節能，也是最好，最節省費用。相關產業政策上，上次我的政見報告裡有提到公平的產業政策，那已經不止是經濟發展，經濟發展與環境保護要平衡。尤其以環境保護更為重視，如果民進黨再執政，我們應該在這方面，針對過去相關錯誤政策，矯正過來。一些過去所作，現在已經在進行的，怎要來補救。我們應該提出來的，在作法上，可以慎重，更緩些，更謙卑，來做這些事。總之，人類已經知道，看不是看經濟的數字，而是看幸福的數字，所以我提出幸福的國家。不但是現在幸福，而是永久幸福，我們的產業政策，經濟政策也該如此。



勵馨基金會執行長 紀惠容：

國家領導人有勇氣面對結構性的暴力，還有解決結構性的邪惡，從過去兩黨的一些執政經驗，貧富差距越來越大，我們沒有所得重分配，貧富差距現在相差到七十五倍，這樣的差距是因為政策的傾斜。我們現在看到性產業，有人認為他是一個工作自由選擇權的問題，卻沒有看到結構性暴力，我們看到過去的服務經驗裡面，發現弱勢女子在結構性暴力之下，工作機會選擇非常少，受到家庭的壓迫，台灣過去面對這個問題是在管理方面打轉，沒有解決結構性的問題。怎麼樣去看結構性暴力，怎麼去看性產業，應該縮減或開放？

蘇貞昌：

我在過去幾次的政見發表會，都有提到公平是國家的核心價值，沒有公平就沒有安定的社會，紀執行長提出的弱勢點出整個結構性的問題，我非常佩服也很肯定，我的看法正是這樣。整個社會相關的弱勢者，常常在弱勢中循環，我們怎麼幫助他脫身，當然可以從基本教育的公平，競爭機會的公平，過者是國家力量的介入等等，都應該可以來做。紀執行長剛剛特別提到「所得重分配」，即是我在上次政見發表會中所提到，公平第一個需稅制改革，來整個進行，目前最新財政部報告，國家主要收入有七成半是薪水階級，而高所得達兩千萬竟不用繳稅，這就是沒有用稅制來讓社會建立所得重分配的公平。至於如何讓社會上的弱勢脫身，除了剛紀執行長所提相關性產業的問題作例子，我也以這個例子來點出。在我擔任縣長及行政院長，我都特別重視相關弱勢如何預防，不是只有弱勢家庭的子女，社會上有結構性犯罪團體逼良為娼、販賣人口，國家的力量應要介入；還有，如何讓中途失去救助機會的女性，能夠再度被救出。至於國家對性產業，在目前的社會秩序維護法裡是罰娼不罰嫖，大法官會議在09年11月通過解釋文666號，說這是不公平的，尤其是對弱勢，兩年之內要改。內政部現在推給地方，我認為這樣很不對。