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蘇貞昌第四場政見發表會學者提問答稿

提問人李明亮(前衛生署署長):

教育及健康是國家富強的重要原動力,台灣很不幸位置處於各種災害平凡的區域,如風災、水災、土石流,如地震災、核災,又如流行性疾病、恐怖攻擊等等。在在都可以導致國家巨大的健康災害,成為國家安全的危機,我要請問面對如此隨時可能發生的巨大健康災害,你們有什麼想法,有什麼因應計畫。

蘇貞昌:

我認為國土保育防天災,全民健保救疾病。提問人所舉的風災、水災、地震、海嘯等,屬於天災;土石流、核災、恐怖攻擊等,屬於人禍。關於天災,應由國土保育來做,是最最重要。而人類真的應該謙卑檢討,再也不是過去人定勝天的時代了,我們不能在繼續做出為後代子孫帶來災禍的事情,例如土石流。而對於防的,關於國土保育的觀念,我們應該更謙卑地把該還大地不要破壞土地的。但防還不止,很多以前還做錯的,天災年年有,戰爭百年難得一件。因此我認為災防跟國防要一體,軍隊幾十萬人不能養在那裡,養兵千日用在一時,對於軍隊平常的訓練跟配備,要能夠戰爭,又能救災。而救災的配備,應該即時的來進行,相關的這些作法上,應該就「防」與「救」的管線來作。例如國軍北中南三個軍團,工兵營不只是戰鬥工兵營,還要有工程工兵營,可以配備在不同的地方,及時搶救。我擔任過地方行政首長,南北的經驗,我最知道那是能動用的力量。有關怎麼來救,在醫療體系上李署長是專家,李署長是抗SARS救星。過去SARS發生時,起源是台北市和平醫院,受害最大的是台北縣,但是最後專職醫院建在台北縣的三重醫院,我是在幾天之內把他變成一個搶救的醫院。總之今天的國防,已經不是過去的國土安全,應該包括非典型安全、包括人類安全。所以國家領導人如果內行強又有立,平常建立體系,到時執行有效率。



李根政(財團法人地球公民基金會執行長):

國民黨執政五十幾年間,台灣傲人的經濟成就,其實是建立在資本家不必支付在環境破壞成本,剝削廉價勞工,犧牲弱勢的農漁民,以及人民生活品質至上。不幸的是,民進黨過去執政八年期間,延續國民黨的經濟政策,以及追求GDP成長的目標,推動新十大建設,大投資大溫暖等計畫,其中包含爭議很大的開發案,蘇花高速公路、四大人工湖、台塑大煉鋼廠、國光石化、中科三期等等。根據第六屆環評統計,如果2005年到2007年的重大開發案都通過,二氧化碳排放量將再增加百分之43。為了這些財團的投資,當年蘇院長面告張署長說,失衡的環評不妥,蔡副院長也親自帶領經建團對排除所謂的投資障礙,2006年國家永續發展會議上,經濟部與大財團甚至聯手抵制,這一連串的施政,將國家持續推入汙染,高耗能的發展模式。用忽視環境及社會成本世代裡,違背永續發展的道路。如果民進黨有機會再度執政,是否持續追求以GDP成長為國家發展的目標。還是會有所修正,修正的方向與實踐的策略是什麼。

蘇貞昌:

確實我們過去都重視經濟的發展,亮麗的數字,而忽視了環境的保護。我們也作了相當多錯誤的判斷,所以今天有很多我們必須收拾後果的情況,包括民進黨在職政時期,也見不及此,我們應該謙卑的反省,勇敢的檢討,及如何補救。當時的觀念跟教育上,我們都沿路走過來,有些有遠見,有些欠缺。例如,以前我們都說大地海產,取之不盡、用之不絕,都說人定勝天,都說核能安全。很多都說明,當時見不及此。我們以前的經濟政策,資本家賺錢,看GDP,而讓環境付出慘痛代價。因此今天我們再也不能犯錯,我們承認錯誤,就是改進的開始。對與高污染、高耗能、高耗水的產業,我們應該拒絕。我們對於用電應該節約,才是最環保,最節能,也是最好,最節省費用。相關產業政策上,上次我的政見報告裡有提到公平的產業政策,那已經不止是經濟發展,經濟發展與環境保護要平衡。尤其以環境保護更為重視,如果民進黨再執政,我們應該在這方面,針對過去相關錯誤政策,矯正過來。一些過去所作,現在已經在進行的,怎要來補救。我們應該提出來的,在作法上,可以慎重,更緩些,更謙卑,來做這些事。總之,人類已經知道,看不是看經濟的數字,而是看幸福的數字,所以我提出幸福的國家。不但是現在幸福,而是永久幸福,我們的產業政策,經濟政策也該如此。



勵馨基金會執行長 紀惠容:

國家領導人有勇氣面對結構性的暴力,還有解決結構性的邪惡,從過去兩黨的一些執政經驗,貧富差距越來越大,我們沒有所得重分配,貧富差距現在相差到七十五倍,這樣的差距是因為政策的傾斜。我們現在看到性產業,有人認為他是一個工作自由選擇權的問題,卻沒有看到結構性暴力,我們看到過去的服務經驗裡面,發現弱勢女子在結構性暴力之下,工作機會選擇非常少,受到家庭的壓迫,台灣過去面對這個問題是在管理方面打轉,沒有解決結構性的問題。怎麼樣去看結構性暴力,怎麼去看性產業,應該縮減或開放?

蘇貞昌:

我在過去幾次的政見發表會,都有提到公平是國家的核心價值,沒有公平就沒有安定的社會,紀執行長提出的弱勢點出整個結構性的問題,我非常佩服也很肯定,我的看法正是這樣。整個社會相關的弱勢者,常常在弱勢中循環,我們怎麼幫助他脫身,當然可以從基本教育的公平,競爭機會的公平,過者是國家力量的介入等等,都應該可以來做。紀執行長剛剛特別提到「所得重分配」,即是我在上次政見發表會中所提到,公平第一個需稅制改革,來整個進行,目前最新財政部報告,國家主要收入有七成半是薪水階級,而高所得達兩千萬竟不用繳稅,這就是沒有用稅制來讓社會建立所得重分配的公平。至於如何讓社會上的弱勢脫身,除了剛紀執行長所提相關性產業的問題作例子,我也以這個例子來點出。在我擔任縣長及行政院長,我都特別重視相關弱勢如何預防,不是只有弱勢家庭的子女,社會上有結構性犯罪團體逼良為娼、販賣人口,國家的力量應要介入;還有,如何讓中途失去救助機會的女性,能夠再度被救出。至於國家對性產業,在目前的社會秩序維護法裡是罰娼不罰嫖,大法官會議在09年11月通過解釋文666號,說這是不公平的,尤其是對弱勢,兩年之內要改。內政部現在推給地方,我認為這樣很不對。