Plurk paste

作者: DppisMinZhu (KoreaBest)
標題: [轉錄]Re: [爆卦] 不能戳的秘密～ 我知道幾乎被河蟹了 �…
時間: Mon Aug 1 16:45:27 2011

※ [本文轉錄自 DppisMinZhu 信箱]

作者: needwing (玻璃窗上的蒼蠅....)
標題: Re: [爆卦] 不能戳的秘密～ 我知道幾乎被河蟹了 �…
時間: Mon Aug 1 11:04:26 2011


抱歉打擾，因為權限不足，無法在八卦版回文，
不之是否能請您代為轉PO，感謝您了。


※ 引述《DppisMinZhu (KoreaBest)》之銘言：
: 推 kobe333:這影片在演啥 我只知道一個多小時很長... 07/31 20:48
: 作者: FeAm (冷作絕望) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [新聞] 一個圓謊圓了六年卻又不能戳破的祕密...
: 時間: Fri Jul 29 17:22:09 2011
: ※ 引述《hedonic (黑東尼克)》之銘言：
: http://www.youtube.com/watch?v=Jcs7hA5iwZE
: 片長實在太長，以下是幫沒時間看的人做簡單懶人包
: 1. 高致病性禽流感病毒 H5N1, H5N2 已經 " 在地化 "
: 結合在一起變成新種變種病毒

台灣目前沒有檢測出H5N1的病毒過，而H5N2並不是外來毒株在地化
而是存在台灣已經很久了，本片導演在此犯下第一個錯誤，相關研
究報告，請參考台大獸醫系禽病實驗室王金和教授，多年來的研究

而在影片中是提到H5N2和H6N1產生基因重組，這也不是什麼大新聞
就像人流感，H1N1在台灣也出現數種基因型，病毒本身本來就會突
變，或是和其他病毒株產生重組。


: 2. 禽流感病毒已傳染給豬隻 (達14.9%）
: 只要傳染給豬隻代表有可能從豬身上繼續傳染給哺乳類

流感病毒是RNA病毒，突變與重組機率相當高，但是病毒的演
化方向，是傾向毒性弱化，若是演成強毒性，把宿主殺死了
強毒株也就消失了。
所以禽流感傳人非常可能，但就算能傳染到人身上，也未必
會是強毒型，所以應該持續監控病毒在田野間的傳播及演化
但不需要造成恐慌。


: 3. 學者調查台灣北中南的養雞場 " 工作人員 "
: 其中有 20% 的人對禽流感血清疫苗產生陽性反應
: 20% 之中更有 66 個人確定已經感染 H5N2

正如先前所提，台灣有低病原禽流感已經很多年，在第一線
作業的工作人員，常暴露在雞隻排泄物，和羽毛齊飛的現場
身上有H5型的病毒抗體，也沒什麼好奇怪的。
禽流感在沒有經過重組及突變的情況下，本來就有可能因個
人體質，而從禽類傳染給人，但目前仍然沒有遇到人傳人的
情形，所以第一線工作人員曾經感染H5N2，也很合理，順帶
一提，這66個人，沒有人因為感染H5N2而死亡。


: 事件部份：
: 1. 早在2004年、2006年就發現禽流感疫情，也有媒體報導
: 但政府都用「是候鳥傳染」當作藉口，在媒體面前上演清洗電線桿的可笑戲碼

政策宣導與作秀，為了安撫民心，當做看戲吧。

: 2. 2006年為了加入ＷＨＯ，為了把「積極防治禽流感」當作入會宣傳
: 明明疫情已爆發卻不敢聲張怕沒辦法入會

目前規定必須向OIE通報的禽流感疫情是"高病原性禽流感"
在2004年初次爆發H5N2感染，當年已通報OIE，並詳述感染及處置情形。
連結如下
1. http://ppt.cc/8G4g 2004年高病原禽流感全球統計
2. http://ppt.cc/z(Sg 台灣的緊急通報報告

但在2004年經兩次疫情診斷會議，邀集獸醫界學者討論，
高病原性禽流感最原始的定義，是有高致死率的病毒株，
但在感染現場發現的感染H5N2的雞，致死率不高，所以
雖然本土的H5N2病毒株(1)H0的切位有四個鹼性胺基酸
(2)IVPI>1.2 但農政單位還是不敢貿然把他定義為高病
原性的疫情，在與會學者多數決的情況下將之定義為低
病原性禽流感。

根據OIE規定，高病原性禽流感，是IVPI大於1.2"或是"
將4-8週齡的雞(不一定要SPF)以靜脈注射病毒後，致死
率大於75%。若是禽流感病毒屬於H5和H7類型，但是IVPI
小於1.2，並且致死率小於75%，則須做HA蛋白序列檢測，
若是HA0的酵素切割位序列，相似於高病原性禽流感，則
必須考慮其有可能為高病原性禽流感。(should be considered as HPNAI)

OIE規範連結如下
http://ppt.cc/g~42


: 3. 學者提出學術研究報告，卻因為出資者是農委會，不敢聲張
: 該份報告也被河蟹，農委會檢驗所的紀錄消失無蹤

以上為導演個人臆測，所有資料都會在結案報告裡。

: 4. 雞農困於每次發生疫情都會被撲殺加上雞價掉落，不敢直言
: 但私底下自己都會接種疫苗讓死亡率降低
: 這種做法卻變成另一種傳染源，讓雞隻感染率大增
: （ = 我們吃的雞可能都是遭受過感染的病雞）

以上沒有證據，也屬於個人臆測。
但的確應該委託研究，雞隻的抗體是來自於疫苗，還是現場感染。
這是做得到的。家衛所的確有這個想法，但我不確定後續是否有
相關委託研究計畫執行。

: 5. 導演長期自行解剖雞隻，自行送檢驗所追蹤
: 並有一些被政府隱匿的證據報告是由匿名者提供

穿件雨衣帶個口罩手套，採檢動作之間也沒有消毒，解
剖地點也不對，更糟糕的是內臟和雞毛全都混在一起，
檢體污染的一蹋糊塗，採樣的目的是為了確定動物的死
因，假如檢體被污染，就無法確定動物內臟是否有禽流
感病毒，雖然記者很辛苦，但是假如雞隻真是死於禽流
感，那記者可說是散佈病原的幫兇。
台灣本來就有本土禽流感，在環境及糞便中有H5N2病毒，
並不奇怪。他的檢驗只能說在環境中有H5N2病毒。
檢驗報告是屬於公文，提供者當然要匿名。


: 6. 2008年五月（馬政府初上任）發生六萬隻雞暴斃事件
: 農委會告訴媒體這不是H5N2禽流感而是另一種「新城病毒」
: 但防檢局又發了篇新聞稿說「不是新城雞瘟，原因不明」
: 真正的答案是變種病毒

導演個人臆測，死因判定真有這麼容易，就不需要法醫
也不需要檢驗人員了，常見禽病包括家禽傳染性支氣管炎、
家禽流行性感冒、新城病、家禽白血病、網狀內皮增生症及
其他，或是環境緊迫及污染，飲水飼料污染，有時也會發生
無法判定的死因，就像前陣子四名信義鄉呈現角弓反張死亡
的案例，照此邏輯可能也是變種病毒害死他們!?!?!?


: 7. 然而台灣沒有回報給OIE（世界動物衛生組織）任何情報
: 農委會反而在12月把「新城病毒」從甲級降到乙級
: 8. 2010年一月發生大量疫情，發現H5N2
: 家畜衛生所連續做了兩次試驗，檢測後發現28間養雞場都呈現陽性反應
: 指數都遠遠超過國際標準（測出：2.54 vs. OIE：1.2）

台灣本來就有禽流感，2004年已經定義為低病原性，意思
就像每年都會有人的流行性感冒疫情。並且導演利用剪接
手法誤導，在29分25秒的數據顯示，IVPI是0，意思是說
患雞身上分離出來的病毒殺不死實驗動物。但後續的旁白
卻一直反覆強調IVPI是2.41和2.54，不曉得導演是不是眼
花看錯。另外HA蛋白有3個鹼性胺基酸，也是導演指控的重
點，意思就像穿短褲加緊身T-shirt and/or 講話娘娘腔，
很可能是同性戀!?!? 這樣似乎不太合理。
家衛所所長和防檢局局長都在試著解釋這個道理，但是記
者用旁白表示，他們只是串通好的話術。

關於高低病原定義的爭議，目前仍未解決，但至少OIE目前
是接受台灣的說法。

: 9. 2010年五月媒體舉發，農委會卻全部否認
: 告訴大家「這是低病原，沒有人死掉就代表不嚴重」
: 檢驗報告卻被列為「公務機密」不讓外部檢閱

跟此法規不熟，希望有人能解釋公文調閱的限制。

: 10. 導演訪問農委會防疫檢驗局局長
: 局長表示「沒有大量的死亡疫情報告，不算有病毒」

導演斷章取義，在36分19秒防檢局長的訪問，局長在解釋
IVPI有沒有一定要用SPF的雞隻，還有高低病原的禽流感該
如何判定，記者聽不懂，可能也看不懂，所以他認為是話術。

節錄OIE規範原文如下
"if possible, SPF chickens should be used"
網址連結http://ppt.cc/_(oc 在第5頁的第5行


: 11. 農委會私底下開了兩次會議和眾學者 "商量" 兩次試驗該怎麼辦
: 與會者包括台大獸醫系教授等等，眾學者卻同意：

2010年彰化出現禽流感，胺基酸序列符合OIE高病原性定義
，但IVPI不符合，現場死亡率也不符合高病原性禽流感，
召開專家會議討論，似乎並沒有不妥，與會學者同意該回
歸現場狀況，而不能單純因為胺基酸序列符合，就貿然定
義為高病原性禽流感。


: 12. 為了掩蓋疫情，農委會竟然想出「獨步全球的檢驗實驗」
: 重新買了六十隻中雞想做出新的實驗報告
: 讓指數掉回正常值再回報給OIE
: （現在OIE官方網站上面台灣的正常數字正是這份 "新" 報告）

法規連結如下
http://ppt.cc/_(oc "if possible, SPF chickens should be used"

: 13. 導演和記者分別打電話給當時的參與學者，所有的學者都推說不清楚不知道
: 紀錄片後半段就是當時參加會議時的所有人全部都在推托的電聯紀錄...
: 而經調查當時與會教授大半都有拿政府的補助經費...

這段結論真的太偏頗了，試問那個教授做實驗不是申請計畫，
拿的錢不是農委會，也有國科會或是其他政府單位，意思
似乎是說拿國家的錢做實驗都是在同流合污??

只能說這個教授們好傻好天真，不會應對媒體，另外這些
學術界的大老，每年開的會不下數十場，打個電話去就要
人家什麼都記得還要完整回答，真是挖洞給人跳。


: 14. 家畜衛生實驗室所長承認做了六十隻中雞的實驗
: 也承認沒把最之前所作的兩次指數超常的報告交給OIE
: 對於屏東大量雞隻死亡的案件，卻告訴導演「你先把攝影機轉掉」

2006年檢出的H5N2病毒，HA蛋白切位有4個鹼性胺基酸，
在10年檢出的則是3個鹼性胺基酸，加上感染現場並沒有
大量死亡，所以定義為低病原性禽流感。
而轉開攝影機這段，導演又是很故意的只剪出這段，卻
不把前後的對話呈現，事實上屏東大量雞隻死亡影片中
也沒說明是因為什麼原因??這段影片只說明，公務員應
該要上如何與媒體應對這門課。


: 15. 六年來跨越兩大政黨輪替的禽流感
: 從一開始的低致病性，演變成高致病性
: 最後演變成台灣官員篡改數字交給國際組織聲稱一切沒問題
: 成為不能戳的祕密
: 片尾導演告訴大家可從蛋價來判斷禽流感是否正在發生
: 感謝 ic6413 的解說：
: 影片是說禽流感發生 >> 產蛋率下降
: 蛋雞不大會有雞隻死亡，因為關在籠子裡傳染得慢
: 若一天沒有人敢說真話，民眾始終要自求多福...
: 收到詢問信，轉載不用附ID還請直接轉錄
: Plurk用文字頁面：http://paste.plurk.com/show/582040/

再次提到，台灣本來就有禽流感，就算不是禽流感，
雞也會生病，就像換季的時候人就容易感冒，雞也一
樣，雞生病，當然產蛋率會下降，蛋價當然就貴。

用聳動的語氣和斷章取義的剪接手法，抹黑長年用心
做實驗的學者，然後任意曲解規範，雖然監督政府的
立意良好，但製造社會大眾的恐慌，實在不可取。


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[1;31m噓 [33mamurox [m [33m:"未必"一直用這詞 防疫局都可以去吃大便了阿 ^^ 都未必 [m 08/01 16:53
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[1;37m推 [33mbalenorick [m [33m:推認真文 [m 08/01 16:54
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[1;31m噓 [33mRealthugz [m [33m:amurox可以順便去CDC留言阿 叫她們吃大便 [m 08/01 16:56
[1;37m推 [33mhoder [m [33m:雞 也有愛國的 [m 08/01 16:56
[1;31m噓 [33mtypekid [m [33m:既然導演危言聳聽 那些官員教授幹嘛那麼害怕? [m 08/01 16:56
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[1;37m推 [33mjust284 [m [33m:中肯認真文必推!! [m 08/01 16:57
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[1;31m→ [33mXSZX [m [33m:為什麼要怕？就是怕一堆人不懂裝懂，以訛傳訛.... [m 08/01 17:00
[1;37m推 [33mlaocrahc [m [33m:推XSZX 其實是記者讓人害怕... [m 08/01 17:01
[1;37m推 [33mRealthugz [m [33m:如果不小心話被人剪接扭曲上報 吃這種虧我想我也很怕 [m 08/01 17:02
[1;31m→ [33mlaocrahc [m [33m:那下標題跟剪接技巧 大概美國記者都比不上 [m 08/01 17:02
[1;31m→ [33mRealthugz [m [33m:不見面=避而不見一定有鬼 行內常識講了聽不懂=串通官腔 [m 08/01 17:03
[1;37m推 [33mOOQ [m [33m:嗯...太專業看不懂 [m 08/01 17:03
[1;37m推 [33mlaocrahc [m [33m:被問"請問你是企圖掩蓋事實嗎?" 反應錯愕=我一定說對了 [m 08/01 17:05
[1;31m→ [33mdlevel [m [33m:那兩位局長是要這般說明嗎？還是n板友的緩頰解讀？n這樣說 [m 08/01 17:05
[1;31m→ [33mdlevel [m [33m:明就很清楚，當到局長的人表達能力反而有問題？ [m 08/01 17:06
[1;37m推 [33mdwesly [m [33m:中肯專業推 [m 08/01 17:07
[1;37m推 [33mforfen [m [33m:噓一下那些亂噓的，不懂就不要亂噓 [m 08/01 17:08
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[1;37m推 [33mming1227 [m [33m:推專業 [m 08/01 17:09
[1;37m推 [33mTZULIU [m [33m:感覺你會被噓爆 幫補 [m 08/01 17:09
[1;31m噓 [33monlychan [m [33m:第二點一整個牽強。已經注過疫苗才再注病毒會集體死有鬼 [m 08/01 17:10
[1;37m推 [33mq0r0p [m [33m:不管是說對說錯，突然被問到"你是企圖掩蓋事實" 誰都會錯愕 [m 08/01 17:10
[1;37m推 [33mchandler0227 [m [33m:這時候就知道民粹的可怕了.....看看之前被噓的文 [m 08/01 17:11
[1;31m→ [33monlychan [m [33m:而且記者的朋友沒注射疫苗的有大量死亡，這點卻不提 [m 08/01 17:11
[1;31m→ [33monlychan [m [33m:今天不是雞隻沒大量死亡可怕，而是再演化之後的病毒可怕 [m 08/01 17:11
[1;31m→ [33monlychan [m [33m:等對人出現高感染性的時候，誰有辦法承擔 [m 08/01 17:12
[1;37m推 [33mTZULIU [m [33m:民粹萬歲 [m 08/01 17:12
[1;31m噓 [33mNavyWind [m [33m:好厲害大家都看得懂 [m 08/01 17:12
[1;31m→ [33mdlevel [m [33m:這篇很專業點也都有打到，c板友可以往上翻被噓爆的都是什 [m 08/01 17:13
[1;31m→ [33mdlevel [m [33m:麼文，反駁沒有力道還怪民粹咧？ [m 08/01 17:13
[1;37m推 [33mchandler0227 [m [33m:show282這篇最早跳出來的~只是他缺少reference就被批 [m 08/01 17:16
[1;31m→ [33mchandler0227 [m [33m:很慘(我是看到這篇) [m 08/01 17:18
[1;37m推 [33ml6fm03 [m [33m:推專業認真 [m 08/01 17:19
[1;37m推 [33mRealthugz [m [33m:那位記者的朋友雞隻大量死亡 死因有說嘛 [m 08/01 17:20
[1;31m→ [33mDWR [m [33m:等等應該有人會跳出來說，在疾管局服務過當然要幫個腔 [m 08/01 17:20
[1;37m推 [33msediments [m [33m:我不相信你說的 但我希望你說的是真的 [m 08/01 17:20
[1;37m推 [33mminichobits [m [33m:補你一個!! [m 08/01 17:22
[1;37m推 [33mKenneth1225 [m [33m:推一下...請記者出來對質!! [m 08/01 17:23
[1;37m推 [33mcatem [m [33m:專業文推 看到一堆人捧著導演 但是卻沒人質疑其專業判斷是否 [m 08/01 17:24
[1;31m→ [33mcatem [m [33m:合理 而大家都只看到那部片子反觀不會看到這篇文章 [m 08/01 17:24
[1;37m推 [33mpluto0507 [m [33m:相當贊同，推一個！！ [m 08/01 17:26
[1;37m推 [33mwi [m [33m:位什麼會這麼怕這部片?太專業的東西民眾看的懂得有幾個?? [m 08/01 17:30
[1;31m→ [33mwi [m [33m:大部分人只會看到似乎很嚴重就開始恐慌 其中的論證正確與否 [m 08/01 17:31
[1;37m推 [33mzaoa3345678 [m [33m:x推認真，不過還是不懂 [m 08/01 17:31
[1;31m→ [33mwi [m [33m:有多少民眾會真的去注意到??? [m 08/01 17:31
[1;37m推 [33mhaha98 [m [33m:快告導演阿 告死他 [m 08/01 17:32
[1;31m→ [33mwi [m [33m:然後等政府出來澄清時又會被說在餵河蟹 可不可怕??? [m 08/01 17:32
[1;37m推 [33mRealthugz [m [33m:念生科雖然窮了點 唯一好處是沒這麼容易被嚇到 [m 08/01 17:32
[1;31m→ [33mshvanta [m [33m:太專業了看不懂. 因為看不懂, 沒辦法判斷誰的說法是對的 [m 08/01 17:34
[1;31m→ [33mmoonjimmy [m [33m:跨謀 [m 08/01 17:34
[1;37m推 [33mchandler0227 [m [33m:要看簡單能懂的可以去看前面被噓很慘的文章 [m 08/01 17:35
[1;31m→ [33mchandler0227 [m [33m:只是講白一點就被批了,講專業一點又會看不懂..... [m 08/01 17:36
[1;37m推 [33mdclxvi [m [33m:認真推@@ 看來我該從新看看了@@ [m 08/01 17:47
[1;37m推 [33ms851959 [m [33m:我覺得妳講的比陰謀論有條有理 [m 08/01 17:54
[1;31m噓 [33mbadom [m [33m:適合考高考當公務員 [m 08/01 17:56
[1;31m→ [33mserratia [m [33m:說政府說是候鳥傳染是為了安撫民心..那病毒真的是候鳥帶 [m 08/01 18:01
[1;31m→ [33mserratia [m [33m:來的還是政府沒說實話? [m 08/01 18:02
[1;31m→ [33mserratia [m [33m:政府用中雞作實驗是無法取得SPF chickens還是有其他理由? [m 08/01 18:06
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[1;37m推 [33mxxx22088 [m [33m:討論吧討論吧　誰對誰錯都得把話題弄熱才行 [m 08/01 18:16