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[問題] 美國還能爽多久？
作者 KBlawyer (鍵盤律師) 看板 Gossiping
標題 [問卦] 美國還能爽多久
時間 Sat Oct 31 00:03:00 2015
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美國一戰二戰本土都沒有遭受攻擊 二戰更是開掛吸納全世界人才

幅員廣大 資源又多 地理上獨立於歐亞大陸之外

更透過布雷頓森林體系 用美元從全世界搶錢

無所不在的美軍 控制世界航道 把持重要資源

使得各國莫不恨得牙癢癢 卻又不得不低頭稱臣

但是世界大勢 必有興替 羅馬帝國 阿拉伯 唐朝 西班牙 法國 英國 到現在美國

潮起潮落 總有後浪推前浪

有沒有美國還能爽多久的八卦?

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推 uhmeiouramu: 至少200年 10/31 00:03
推 halusai: 爽到大家不想要綠卡那天為止 10/31 00:03
推 lysing12: 大概100年 10/31 00:03
推 kairi5217: 只要耶穌的聖體在三一大教堂的一天 10/31 00:03
推 Chantaljones: 中國被制裁 都無還手之力了 你覺得呢? 10/31 00:03
→ james732: 美國爽完就換中國爽，你會期待嗎？ 10/31 00:03
你怎麼那麼篤定會換中國爽呢? 況且中國本來就曾創造輝煌文明 有什麼期不期待的問題
→ lonelyboy616: 第三次世界大戰打完才可以決定繼續爽多久 10/31 00:04
Huntington主張接下來是文明的衝突 究竟何種文明會勝利?
推 gaym19: 至少一百年 10/31 00:04
推 Spitfire168: ET之前 10/31 00:04
推 TAIPEI2010: 沒錢就印鈔票，全世界幫忙買單，超爽的 10/31 00:04
→ tctv2002: 歐盟被美國裱到 寧願靠近中國 也不要親近美國 10/31 00:04
推 NagatoIsBest: 教育體制贏就會一直贏下去 10/31 00:04
→ hikaru77613: 可以爽到你斷氣吧.. 10/31 00:04
→ lonelyboy616: 現在看起來至少再5.60年沒問題 10/31 00:04
推 liao18: 世界最大小偷、強盜、直銷、詐騙集團、 10/31 00:04
推 misthide: 期待外星人來攻打 10/31 00:04
推 sagakey: 很久，因為它一直在消耗全世界的資源卻又不用自己的 10/31 00:05
→ goshfju: 一直爽下去吧.. = = 10/31 00:05
推 cul287: 我相信美國還有很多隱藏的實力未展現 10/31 00:06
→ OrzOGC: 米國本身就接收了不少外星科技,只是沒公開吧... 10/31 00:06
現在比較不同 人才跨國流動迅速 資訊也沒什麼隔閡
歷史上各國興替的情況可能也不會再出現 西方的制度可能即是歷史的終結
推 simon301: 過去那是還沒有世界化 現在就是美國世界稱王...除非內戰 10/31 00:06
推 LoveFood: 一個大國興盛至少都1~200年，美國在走50年強國沒問題 10/31 00:06
推 ayann718: 你知道美國人很努力工作嗎？ 你知道美國很注重專才嗎？ 10/31 00:06
推 asd2260123: 至少50年吧 10/31 00:07
→ jeff0811: 有生之年 10/31 00:07
推 Spitfire168: 地球賣給 ET 之前 10/31 00:08
推 asole: 永遠 這是事實 10/31 00:08
→ T60: 至少一百年以上，美國還是是全太陽系最強的，這是文化問題 10/31 00:09
噓 eroschang888: 你何不去問算命的這無意義的預測卦? 10/31 00:09
推 cherokee2006: 爽到美國DPP選上為止 10/31 00:09
→ christopherl: 美國領先第二名的國家50年以上 除非其他國家能追過 10/31 00:10
→ darkbrigher: 美國爽玩強國不會比較爽 強國人太多了 10/31 00:10
推 Thesis: 500年 世界人才資金都往美國跑 10/31 00:10
推 asd2260123: 而且要原料 要人才都有 10/31 00:10
→ zszsdd: 會一直爽下去，各國的菁英人才願意移民美國，你覺得能撐多 10/31 00:10
→ zszsdd: 久 10/31 00:11
推 badruid: 你怎麼不問共產黨還能爽多久 10/31 00:11
這倒是應該不會很久... 民智若開 那股浪潮擋也擋不住
推 OmegaWind: 美國光是人口結構就完勝其他大國了 10/31 00:11
推 leocat: 至少100年以上，文化勝過太多，中國至少還輸1000年 10/31 00:11
推 taizei: 記得我高中的歷史老師有說過，美國的地理位置沒有天敵，只 10/31 00:12
推 if2: 中國人有錢以後就會要求更多自主權了 高壓統治能撐多久？ 10/31 00:12
→ taizei: 有內戰才能動其國本 10/31 00:12
推 CLinna: 各種資料顯示 2020 10/31 00:13
推 thumbe70367: 光看軍備就知道了，資金投入二到十名加起來都沒他多 10/31 00:14
噓 smile4you: 布列敦森林條款都快50年前的古董了... 10/31 00:14
所以美國靠美元白吃白喝50年
推 alladult: 永遠，只有美國能打敗美國，但是美國百姓有槍，所以美國 10/31 00:14
→ alladult: 不會亂 10/31 00:15
推 Mellissa: 槍桿子出政權 美帝只是假裝英雄的流氓 保護費收的可兇咧 10/31 00:15
推 PeikangShin: 等到外星人不挺他們的那天... 10/31 00:16
推 FRANKYCHang: 大概還有200年 10/31 00:16
→ Mellissa: 中國就靠市場想吸收美日外的國家 不要美國太囂張 10/31 00:17
推 newways: 你知道你在睡覺時 美國人還在工作嗎 10/31 00:17
→ beartsubaki: 中國把自己和美金綁在一起 所以還不用太擔心 10/31 00:19
推 chloeslover: 經濟殺手ㄉ告白 10/31 00:19
推 Mellissa: 中國跟台灣早期很像 溫拿都在歐美日 但沒有李登輝這木馬 10/31 00:20
→ Mellissa: 要倒還蠻難的 而且現在還能南海跟美日嗆聲 中國人可爽的 10/31 00:21
美國靠剝削其他國家來爽 中國靠剝削自己人來爽
推 ksxo: 外星人來的時候 美國的霸權就結束了 10/31 00:21
→ fox999: 支那人爽啥 學狗吠嗎 10/31 00:24
推 nixing: 爽到你斷氣為止他還在爽 10/31 00:25
推 itachi0609: 大概比其他國家久 10/31 00:25
推 chris44099: 我怎麼覺得美國一定已經有跟外星人打交道了= = 10/31 00:26
推 zz2895341: 先唐朝再阿拉伯吧？！ 10/31 00:28
不是同時存在嗎?
推 green0953: 黃石公園爆炸吧 10/31 00:28
→ MoneyDay5566: 比中國久 10/31 00:30
推 leon099: 經濟全球化的時代加上如你上面所說人民趨勢 已經不能如以 10/31 00:31
→ leon099: 往的歷史所能比擬的 除非一個外來因素 例如恐怖分子 天災 10/31 00:32
→ leon099: 等等 你可以多祈禱幾個911 那也許就不一樣了 10/31 00:32
推 superbatman: 美國科技至少領先中國50年 還不怕你來偷 需要問嗎？ 10/31 00:32

推 greedypeople: 爽到你斷氣為止! 10/31 00:36
推 wo2323: 真的把外星人扯進來 美國只會倒的更快 10/31 00:38
→ wo2323: 這就表示真正掌握地球的是外星人不是美國 10/31 00:39
推 MirageAngel: 認真說~ 會颯爽到最關鍵外星族群都不願再挺美國為止! 10/31 00:40
→ wo2323: 美國只要對外星人表現不忠 很快就會被搞爛搞垮 10/31 00:40
→ wo2323: 到時候外星人再找一個聽話的狗來管理地球 10/31 00:41
推 HeiSiaN: 爽死的時候 10/31 00:41
推 jerrylin: 只有外星人有資格當美國的敵人 其他都是垃圾 10/31 00:53
推 souter: 美國:你說的外星人是指我的祖先嗎?(拿出照片 10/31 00:59
→ rhox: 你知道你在這邊發廢文的時候美國人在上課工作嗎？ 10/31 01:09
推 pchan5231: 客觀來看 科技 金融 教育 文化輸出跟人口紅利都可以讓 10/31 01:32
→ pchan5231: 美國繼續爽下去 除非其他潛在大國取得外星科技 10/31 01:32
推 KaiManSo: 爽到有人找齊八本美版42章經，破壞美國龍脈為止 10/31 01:35
推 aa874125: 他倒楣時全世界都要跟著倒楣 10/31 01:51
推 curves: 別以為下一個是中國 中國的輝煌期已經過了 10/31 02:31
你意思是英國在押寶一個過氣國家?
推 worf1128: 依賴理論 10/31 02:42
推 HonusWagner: 沒多久，因為霹靂星球要爆炸了 10/31 03:27
※ 編輯: KBlawyer (140.112.245.136), 10/31/2015 05:36:25
推 newstyle: 世界各國沒有對美國恨得牙癢癢的 10/31 05:53
推 transcend789: 至少這世紀結束 美國不爽 他會讓你更不爽XD 10/31 05:54
推 turgnev: 美國不會倒，洗洗睡吧！ 10/31 07:10
→ luming: 美國就算停滯10年 也比世界強 10/31 09:47
→ luming: 美軍都用左手打 也贏全世界 10/31 09:48
→ luming: 我太低估了 應該雙手綁在後面 都用腳打也贏 10/31 09:49
噓 LIVDEZT: 10/31 09:49
推 chink5566: 爽到你死都還在爽 10/31 09:58
→ ccl007: 你意思是中國富豪跟高幹在押寶一個過氣國家?????????????? 10/31 10:04
→ ilric: 朝聖支那人崩潰文 10/31 10:29
推 chaplin6761: 等中國富豪不往美國跑時 就是換人當霸主的時刻了 10/31 10:56
→ royli: 位置太好 臨兩大海洋 白人生的少 但有一堆移民可以補 10/31 12:00
噓 UntiedDragon: 沒有蒙古帝國??? 10/31 12:27
推 alu2904: 美國沒有爽到哪 10/31 13:07
→ binco: 你死之前都看不到 10/31 14:17
推 IronWolf: 爽到賽亞人來攻擊地球吧 10/31 15:21
噓 f204137: 到地球毀滅都不會倒 10/31 17:04
噓 uoyevoltnaw: 爽到你死還在爽 10/31 18:17
→ generally: 再戰100年 10/31 18:30
→ generally: 而且是光年 10/31 18:30
噓 edenann: 這甚麼鳥問題，你希望美國稱霸還是中國稱霸？ 11/01 12:45
推 anndy: 英國不是押寶一個過氣國家, 英國是為了錢啊 11/01 21:09
作者 murray5566 (睡覺睡到自然醒) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 美國還能爽多久
時間 Sat Oct 31 00:10:06 2015
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※ 引述《KBlawyer (鍵盤律師)》之銘言：
: 美國一戰二戰本土都沒有遭受攻擊 二戰更是開掛吸納全世界人才
: 幅員廣大 資源又多 地理上獨立於歐亞大陸之外
: 更透過布雷頓森林體系 用美元從全世界搶錢
: 無所不在的美軍 控制世界航道 把持重要資源
: 使得各國莫不恨得牙癢癢 卻又不得不低頭稱臣
: 但是世界大勢 必有興替 羅馬帝國 阿拉伯 唐朝 西班牙 法國 英國 到現在美國
: 潮起潮落 總有後浪推前浪
: 有沒有美國還能爽多久的八卦?
美國的狀況其實跟以前稱霸世界的文明不一樣

以前可是戰爭迷霧

美國現在是戰爭迷霧全開 iseedeadpeople

誰要冒起來 就給你敲下去 打地鼠

現在看到中國好像要起邱了

就趕快用新聞製造恐慌 跟元老院要錢

媽的見鬼 美國的軍費是全世界第2~5巨頭加起來都輸欸

一國抵全世界 還會裝弱 你就知道多難打

911被拆兩根建築物 就派兵把伊拉克跟阿富汗 操爆了

美國要輸喔...可能要有外星人才有可能了







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→ vonannes: 大概就獵人完結篇那個時候吧 10/31 00:12
推 scu96: 記得美國軍費是超過第二到十二名加起來總合 10/31 00:13
→ beartsubaki: 當初一個美國人在和我說中國崛起什麼什麼的 我只回該 10/31 00:18
推 KBlawyer: marco polo 10/31 00:18
→ beartsubaki: 擔心的應該是我們吧 怎麼會是你們 但他危機意識超高 10/31 00:18
→ KBlawyer: 美國人超怕美國倒 不能再跟以前一樣白爽 10/31 00:19
推 chris44099: 獵人完結那天..還好有生之年美國爹爹都還會是第一強國 10/31 00:29
推 Joey818: 以前有報告 美國單挑全世界其它國家 也打得贏 10/31 01:38
推 miomusic: 如果中過跟美國說還錢美國會崩潰嗎 10/31 05:47
推 ilric: 不還派兵打爆中國不就好了 10/31 10:32
推 DoraeCookie: 如果美國說不還錢中國能怎麼樣呢？ 10/31 10:33
→ DoraeCookie: 你欠銀行一萬元你是銀行的，你欠銀行一億元銀行是你 10/31 10:34
→ DoraeCookie: 的，這種基本道理還不懂嗎？ 10/31 10:34
作者 T60 (Venetian) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 美國還能爽多久
時間 Sat Oct 31 00:21:54 2015
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論基礎科學，美國最強，名校一堆都在美國。

論武力，全球第二到第十加起來的軍費，還比美國少一些。

論民族性和文化，美國多元化和法律保障，雖然不是最完整，但是，持續修正中。

論人才，全世界好的人才，都往美國或是移民

論財力，這不用說了，美國獨大，世界經濟他說了算。

論資源，目前美國統治全球絕大多數的資源(就是控制一些國家)，短時間無法改變。

論民間武力，以後如果T病毒大爆發的話，只有槍枝武力開放的美國人有辦法抵抗。


美國會在地球上強盛多久？少說100年以上沒問題，除非，美國要移民外太空。

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→ chris44099: 仔細想想好像真的是這樣= = 太恐怖惹 10/31 00:23
噓 haoto: 100年前美國在哪 10/31 00:23
推 Mellissa: 推 主要武力遙遙領先 只是看贏多少罷了 10/31 00:23
推 alladult: 為何全世界的人才都要往槍枝開放的美國移民? 10/31 00:23
→ Mellissa: 有點像90年代JORDAN的夢幻隊 贏30都算少 10/31 00:24
推 jehow: 除非火山爆發 不然美國條件真是爽到爆 10/31 00:24
→ qap4567: 好想當美國人 10/31 00:24
→ alladult: 反過來說，蠢蛋死守槍枝管制的雞不生蛋鬼島 10/31 00:24
推 gaym19: 1915年美國在打一戰啊 10/31 00:24
推 OmegaWind: 太樂觀了 中國GDP都要超越美國了 老美算啥?? 10/31 00:25
推 KBlawyer: 美國真的是剛好搶到寶地 又搭上世界局勢... 10/31 00:26
推 Iam87: 等外星人回去後 美國就秋不起來了 10/31 00:26
→ vonannes: 沒有 美國目前的隱憂是移民內亂 10/31 00:26
→ eeveelugia2: 移民內亂感覺歐洲先發生的機會比較大....... 10/31 00:28
→ vonannes: 美國也有這個隱憂 不然還有甚麼立即問題 跟Canada開幹嗎 10/31 00:34
推 KobeEatShit: 光是西南邊不斷滲透的墨裔和中南美裔的就夠老美受的 10/31 00:43
推 MirageAngel: 認真說~ 會颯爽到最關鍵外星族群都不願再挺美國為止! 10/31 00:51
→ MirageAngel: 其實以前若是美加直接合併成為北美聯邦,就更是不得了 10/31 00:52
推 SE4NLN415: 主要是種族間的衝突啦（黑白）你真的了解嗎 10/31 01:02
推 gg889g8: 中國自己問題一堆都都要自爆了 10/31 02:22
推 bigwate: 美國無論先天後天條件都太好了... 10/31 12:58
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 美國還能爽多久
時間 Sat Oct 31 09:44:06 2015
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※ 引述《KBlawyer (鍵盤律師)》之銘言：
: 美國一戰二戰本土都沒有遭受攻擊 二戰更是開掛吸納全世界人才
: 幅員廣大 資源又多 地理上獨立於歐亞大陸之外
: 更透過布雷頓森林體系 用美元從全世界搶錢
: 無所不在的美軍 控制世界航道 把持重要資源
: 使得各國莫不恨得牙癢癢 卻又不得不低頭稱臣
: 但是世界大勢 必有興替 羅馬帝國 阿拉伯 唐朝 西班牙 法國 英國 到現在美國
: 潮起潮落 總有後浪推前浪
: 有沒有美國還能爽多久的八卦?

好吧, 可以認真從一個歷史的角度答.

如果你觀看歷史, 一個世界帝國的興衰, 往往取決於其他國家的經濟模式, 對該
帝國的依賴程度. 帝國的興起往往源自經濟上的依賴, 使其他地方的成長都會有
惠於該帝國. 而帝國的衰亡, 則在於經濟模式發展改變, 使帝國的優勢被架空或
者挑戰.

至於美國的興起, 源自人類大量使用石油.

今天我們都知道中東是產油國, 但在二十世紀, 內燃機剛剛興起的時代, 世界最
大的產油國並不是中東, 而是北美. 因為自從二十世紀開始, 全世界的工業和航
運都依賴石油(以前是到處都有的煤), 哪怕是臺灣你再怎樣不想用油, 塑膠和機
車都是跑不掉, 這個條件是美國成為全球帝國的遠因. 他擁有全世界不得不依靠
的重要資源, 藏量還非常大.

初期大家還未意識到這個影響力的嚴重性. 但去到第二次世界大戰的時期, 美國
對付軸心國也就是德國和日本的主要方法, 就是聯合其他盟軍, 主要就是英國,
進行石油禁運, 德日立即發覺一旦沒有了美國的石油, 他的工業經濟甚至戰爭機
器幾乎無法運作, 便導致了德國依賴蘇聯, 日本進攻南洋. 美國一個國家生產的
石油, 沒記錯的話, 是所有軸心國再加的十倍以上. 光是禁運就已經可以將敵人
迫到走投無路.

在二戰之後, 美國完全意識到石油資源的決勝性, 在冷戰中, 他策劃出整個石油
新秩序, 打敗了日本取得整個太平洋所有海島進自己勢力範圍, 基本上就是控制
了所有太平洋的海洋石油資源. 建立了亞洲四小龍, 掌握了東亞整個(特別是對
日本的)石油航線, 再以石油資源供給日本, 使日本貼貼服服. 同時日本各種約
束使他們已不可能再憑武力取得石油資源.

介入中東, 掌握所有石油資源航線, 自己則減少產油, 這整個戰略都是控制全球
石油的供應. 讓這地球除了產油國, 配合美國海軍, 美國可以斷絕幾乎這世界任
何一個國家的石油資源供應, 而大部份的國家沒有了這些海運來的石油, 他無論
現在有多強的經濟力和戰力, 還是會因為斷血而很快運作不下去. 美國主力料理
那些有石油生產的地方就好.

俄羅斯為何能夠跟美國對抗? 因為俄羅斯自己也是產油國, 所以不會在這個資源
上, 被美國陰乾至死. 但是倒過來說, 俄羅斯的弱點是他無法掌握航線資源, 重
要的港口以及航線, 全都被美國封鎖, 所以俄羅斯雖然有石油但還是讓了半臂,
因為美國有全世界最強大的海軍, 這是一支用來控制全世界石油的海軍.

這是為何會有釣魚臺/尖閣列島問題的原因, 比起甚麼中臺日的問題, 他有可能
藏有東亞重要的石油資源, 才是美國關心的部份. 石油是控制日本的重要條件,
只要日本得不到石油就不會失控. 但沖繩自願復歸日本, 所以美國總不能說是自
己的. 所以便找臺灣上的中華民國, 來個主權爭議, 是否成功或是誰的其實不重
要, 至少把這裡的開發給癱瘓掉幾十年. 只要他一天噴不出多少石油, 那就不會
破壞美國的秩序.

石油與航線是美國的緊箍咒, 他用來教訓所有不聽話的國家, 只要沒石油, 沒海
貿, 你就完蛋了. 為此美國也鼓勵全球的海洋貿易, 因為大家對全球海洋貿易依
賴越深, 航線截斷的破壞力就越強.

最近南海也是一樣, 如果南海沒有石油還好, 如果有的話, 那就是美國整個資源
秩序的問題, 你覺得有了石油才能夠不受美國控制, 美國又何嘗不知道所以不能
讓你有石油. 所以無論前陣子大陸的官媒說到大陸去到美國外文有多少斬獲, 美
國可以對你很禮貌, 但是該動手時還是會動手, 軍艦就直接駛過來, 因為他們很
清醒自己要的是甚麼.

石油和航線, 這兩件事都是碰不得的, 他不管你鎮壓西藏新疆多少次, 這種人權
問題大不了罵兩句, 但是拓展領海, 開發海洋石油資源? 不論你用甚麼理由, 這
絕對是美國的紅線. 因為這真的有可能會出現骨牌效應, 令美國霸權開始崩壞衰
落, 美國也很清楚這點, 所以會很明確的表示, 這是逆鱗, 如果你看不懂, 我先
警告, 然後玩大給你看, 別以為美國人怕死人.

這是美國佈好的局, 他所建立的全球穩定性, 這世界上所有的航運, 都是美國的
力量範圍. 而我們這裡所有人都是在這個時代中成長的, 比方說, 為何我們會玩
到日本的塑膠模型, 看鋼彈? 他的背後就是美國給日本的石油資源下, 建立的玩
具工業, 導致的文娛工業. 為何日本人會吃拉麵? 那是美國供給小麥減緩日本的
糧食需求, 推動其工業化. 為何臺灣人會這麼流行騎機車? 為何中國大陸會改革
開放? 臺灣香港南韓新加坡為何獨立存在? 穆斯林土耳其為何是北約的一部份?
為何有些阿拉伯國家這麼獨裁保守都可以是美國盟友?

這些都是美國佈局的結果, 我們與石油經濟已經緊密結合. 美元體系, 金融業,
以及各種條約體制, 都只是建立在這現象上的額外工具. 整個石油經濟體系, 是
精密結合的, 可以說, 美國雖然沒有直接統治大家, 但在戰略上, 卻是將整個地
球都放在架構裡, 為每個國家都找到定位, 為每個國家都制訂了牽制策略, 只有
俄羅斯因為擁有大量天然資源, 是特別難處理.

因為掌握了全球石油, 才有這種隨便印的美元, 因為他總能用全世界最重要的資
源來還你, 其他貨幣? 日元? 歐元? 說甚麼都做不到這點. 你想要成為世界貨幣
, 你有石油嗎?

有些人會期望, 某天比方說武力突破這個格局, 但這個想法跟日本偷襲珍珠港差
不多, 真的這樣做的人會被美國當頭棒喝. 美國掌握全球海洋資源, 建立了十個
以上的航海戰鬥群, 你要跟美國過不去, 也要建立相當規模的海軍, 可是你背後
沒有整個地球的資源, 你要怎樣經濟上維持這海軍? 勉強用武力挑戰美國, 結果
就是像日本一樣被打敗瓜分, 讓你以後不得不乖.

因為除了俄羅斯, 誰都沒有能夠挑戰美國的天然資源條件. 日本製造業經濟再好
, 怎樣賣掉東京可以買下整個美國, 都是紙上黃金. 沒有石油, 日本甚麼都不是
, 美國只要動個手指頭, 你甚麼全球第二經濟體也只是一個泡沫. 至於從俄羅斯
取得石油對抗美國? 日本不會傻到當俄羅斯的馬前卒. 而且美國有海軍, 也絕對
有能力「幫俄羅斯向日本石油禁運」.

那看起來美國霸權不會衰落了嗎? 那也不是事實, 如果人類整個經濟和文明, 從
石油經濟中移離, 我們的能源和工業和交通, 都不再依賴石油, 我們有比塑膠更
好更便宜的代替品, 我們有核融合能源, 我們的空運能夠做到比海運更便宜量更
大時, 這就是我們從石油經濟移離的一天. 如果我們不再依賴石油, 美國的霸權
也會悄悄地瓦解.

短期內看起來沒這跡像, 我們並沒有比石油更好的原材料, 比塑膠更好的物料,
沒有便宜乾淨又效能巨大的新能源, 沒有比大船更有成本效益的運輸工具. 在科
技沒有突破之前, 美國的霸權可望都會維持, 至於任何挑戰的行為, 會引起戰爭
, 美國也許會付出一點代價, 但不會動搖這秩序.

真的在科技和經濟上全然突破, 這個時代就會結束.
就像新大陸大量開發結束了西班牙帝國.
海權結束了清朝.
全球海軍化結束了大英帝國.
石油經濟的終結, 也會結束美國.

一個帝國因甚麼而建立, 就因甚麼而衰落. 這並非迷信式的「後浪推前浪」, 或
「分久必合合久必分」, 而是全球經濟形態上的改變. 倒過來說, 如果清朝不接
觸海權, 不會這麼快滅亡, 其他國家無法建立巨大海軍, 大英帝國也可以活久一
點. 所以中華傳統為何這麼否定創新, 冒險, 著重保守, 壓抑商人, 就是因為新
形態經濟力量的興起, 是會終結現有霸權的統治.

那時候, 美國還是一個強大的國家, 但就不會再單憑禁運就足以在經濟上將敵人
慢慢扼殺, 各國真的可以試圖挑戰美國而令經濟運作下去. 那美國的霸權就會走
向衰落, 挑戰者會越來越多而且能生存下來.


--

以下是...
影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988
書: http://kowloonia.com/

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1446255848.A.A60.html
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/31/2015 09:45:01
推 Poulenc: 推 10/31 09:45
→ johnhmj: 你字太多，本肥懶得看 o'_'o 10/31 09:45
噓 frontnf: 這ID又來了= = 每次都打一堆冗文 長話短說 很難??? 10/31 09:45
→ frontnf: 好的文章是1頁講完 至多2頁 不是在那邊排詞藻 古人膩?? 10/31 09:46
推 good5755: 簡單來說 石油 END 10/31 09:47

不把事情的整個結構描述出來, 很多人就會拿一兩個不重要的點來反駁.
比方說, 如果你說美國「有錢」, 他們就會說, 中國和日本也很有錢. 那
美國完蛋了.

簡單述說時, 就會引來一些輕率的反駁了. 因為這種簡單, 是只想要一個
答案, 卻不去顧慮這個答案, 背後的原理和架構. 這也是我們教育常見的
毛病, 就是追求簡短直接的答案, 懶於探究每件事背後的原理. 我們要求
知求真, 就要重視和詳述, 每事情運作的原理. 分析不是寫詩, 不是越短
越精練越好.

推 gdm0037: 推 10/31 09:47
推 alayaosu: 黨工這麼早上工噓文？ 10/31 09:48
推 arairx7rr4: 整篇看完 不會很難懂啊 10/31 09:48
推 good5755: 不過有盲點阿 中東石油多也沒崛起 各方面都輸美國 10/31 09:49

強調一下,
文章寫的是石油與航運.
不是只有石油.
只是有石油的國家, 在美國面前可以特別頑皮.

噓 frontnf: 有沒有黨工說別人黨工的八卦 @@? 10/31 09:50
→ good5755: 伊朗產石油還不是被美國玩死 XD 10/31 09:50
推 powertoolman: 恭喜光輝歲月進行封測 10/31 09:50
推 wht810090: 10/31 09:51
推 p16771: 噓的人不可理喻，作者言之有物，可惜有人看不懂 10/31 09:51

其實他也是華人教育的受害者. 不願求真, 不願深究, 這其實很常見.
體諒他們的處境就好.

推 tim1112: 原PO講得很詳細啊 不懂在噓什麼 10/31 09:51
推 fan1234x: 好的文章一頁講完是什麼意思我不太懂 10/31 09:51
推 freshbanana: 八卦是發明用水當能源的研究者被美國秘密暗殺了。 10/31 09:52
→ david75610: 石油的確是關鍵，看看美國打伊拉克就知道了 10/31 09:52
→ fan1234x: 所以超過一頁的文章就是廢文嗎? 10/31 09:52
推 andy02: 看這篇文重點也不止石油阿~ 10/31 09:53
推 powertoolman: 然後一大早就看到好文 心情真不錯 10/31 09:53
推 tim1112: 中東在二戰那時期還處在歐美強國的控制下 那裏發生的戰爭 10/31 09:53
→ madaniel: 別這樣，人家不是黨工啦～受過教育不高識字少要看長文很 10/31 09:54
→ madaniel: 痛苦的，要包容，ok?(╯з╰) 10/31 09:54
→ tim1112: 都是那些國家之間在對打 所以沒辦法也沒能力向美國那樣先 10/31 09:54
→ tim1112: 站好有利位置 可以這樣理解嗎 10/31 09:54
推 han72: 而且這文章明明就不長也不難懂 網路世代真的造就了某些 10/31 09:54
→ han72: 閱讀能力退化的人 10/31 09:55
→ good5755: 強調航運是廢話吧 空運成本太高 油管又有地形維修限制 10/31 09:55
推 wht810090: 拿篇幅太長說嘴的人應該是不適合唸書的吧... 10/31 09:55
推 simonpeng305: 推ㄧ個 10/31 09:55
推 zx7860601: 寫得很好阿 看不懂就噓 誰還要分享 10/31 09:55
推 Miaol: C大推 10/31 09:56
推 powertoolman: 所以樓上 只要掌握了海運 就能勒住一個國家的喉嚨 10/31 09:56
→ good5755: 你他X的不用船送 還可以用什麼 10/31 09:56

這是常識沒錯.

但是不知為何, 在八卦版, 一旦談到老共有可能攻擊臺灣的問題. 「用船才能夠
送補給」這件事就立即被忽視了, 忽視解放軍就變成了補給是用任意門的. 故此
, 可見常識也不是常常存在的.

推 Riya520: c大推 10/31 09:56
→ wht810090: 海運、海權與海軍三者有密不可分的關係 美國在19世紀末 10/31 09:57
推 melzard: 人家辛辛苦苦寫這麼詳細的文章分享 偏偏有人在秀下限 10/31 09:57
推 Antler5566: _ 10/31 09:57
推 G888888: 發展任意門是首要任務 10/31 09:57
推 hihi29: 特地用噓來說明自己國文程度是多低落嗎 10/31 09:57
→ wht810090: 開始建立大海軍 並在戰間期~二戰爬到世界海軍的頂峰 這 10/31 09:57
推 jeromeshih: 推 10/31 09:57
推 ccl007: 前提是要確定開發出新資源運用跟新科技的不會是美國 10/31 09:58
推 douglasjs: 文章很好啊，觀點正確，小朋友看不懂要承認國文程度太 10/31 09:58
→ wht810090: 隻不斷精進戰力的大海軍是美國霸權的根本之一 10/31 09:58
→ wht810090: 但目前來講最有潛力開發新資源或新科技並將之運用的還 10/31 09:59
推 mengertsai: 你有突破石油公司不是買下就是殺了你 10/31 09:59
噓 a1chemy: 八成作者是個26 每次都忽略美國是個民主國家 這種把美國 10/31 09:59
→ wht810090: 是美國 10/31 09:59
→ a1chemy: 當一個人的看法只有獨裁國家辦的到…… 10/31 09:59

民主國家也可以有充足的戰略理性.
美國作為民主國家, 戰略理性比起獨裁專制國家更優越.

而且上面說的是已成的世界局勢, 並非構想而沒實現的.
故此, 你不該把戰略理性和民主對立.

甚至我必須說, 這麼精密, 複雜, 合理的戰略, 反而不是一個人說話就算的獨裁國家
能夠實行的, 一個人的腦袋很難架構和處理這麼複雜的資訊和連動關係. 他需要非常
深入而且廣大的民間研究以及戰略參謀部配合, 才能夠做到的.

民主制度不僅沒有令美國變得任性, 反而他刺激了大量的美國公民, 能夠走向以國家
與全球的高度去看問題. 使美國底下的實行者, 也是充滿智慧和見識的. 因為他們不
會只把所有戰略思考都交給總統一人, 而會每人都貢獻自己的意見與思考. 這麼多的
眼睛與腦力的組合, 是美國能夠實施全球戰略的重要材料.

推 ccl007: 隨便丟個頁岩油開採技術 就俄羅斯受不了 10/31 10:00
推 terry01333: 推! 10/31 10:00
推 retrud: 互聯網讓中國井噴 中國崛起是趨勢 增量勝過存量 10/31 10:02
推 melzard: 頁岩油那也是經過長時間累積才水到渠成 老美政府剛好拿來 10/31 10:02
→ melzard: 搞死北極熊和中東 10/31 10:03
推 dufflin: 酷 10/31 10:03
推 OK8066889: 早起看某些人不知道是來刷存在感還是秀下限就心情好阿 10/31 10:03
推 kyrt: 說明清楚好文推 10/31 10:03
推 demodemo: 大推！ 10/31 10:05
推 bbo6uis122: 推 10/31 10:05
推 Kyogo1627: 長知識了 推 10/31 10:05
推 people2266: C大好文推 10/31 10:05
推 retrud: 民主人權西方當牌打 台灣當寶貝 台灣沒有民主只有投票 財 10/31 10:05
推 doomhammer: 看來只有出宇宙殖民地挖宇宙稀有金屬量產薩克才打的 10/31 10:05
→ doomhammer: 贏了 10/31 10:05
推 melzard: 就算真的有 你要用什麼當機具動力去挖那種稀有礦www 10/31 10:06
推 Dough: 八卦版竟然不知c大是誰也能噓，頗呵～ 10/31 10:07
推 Mtcat: 10/31 10:07
推 Rorris: 未看先推 10/31 10:07
→ melzard: 還不是靠石油 現在老美的優勢之一是強大的經濟力可以幫 10/31 10:07
推 jauruyu: 好文 10/31 10:07
推 Luluemiko: 寫得不錯，推 10/31 10:08
推 ranney889: 推 10/31 10:08
→ melzard: 他們在科技力上保持絕對的領先 除非未來哪天真有外星人 10/31 10:08

美國目前最優秀的地方, 還在於其自善能力.

你可以看到, 大部份帝國, 他想要維持霸權的做法, 都是壓止不能控制的成長.
例如明朝海禁, 清朝鉗制思想的發展, 甚至今天的防火長城, 把那些「有異常思
想的異議者」, 「政府無法控制的經濟」壓制下來, 避免他們成為統治權力的威
脅, 是最常見的. 清朝掌握了東亞地區大部份的經濟力, 他會用來改革體制或者
研發科技嗎?

不會, 他們統一天下只是為了壓制不可控的發展, 只會想要維持穩定太平. 但美
國不是, 美國不僅沒有壓制這些東西, 他們總是自己爭取先成為那個創新和突破
者, 並盡可能以制度吸納異議的力量, 所以挑戰美國的就是美國自己, 這也是美
國一個可怕的地方.

推 iscr7741x: 分析具體推 10/31 10:08
推 P1986625: 推 10/31 10:08
→ melzard: 把黑科技丟給其他國家 不然要看老美倒這世代還真難 10/31 10:08
推 tim1112: 就算真的有宇宙殖民地跟薩克 多半也是美國人上去殖民的 10/31 10:09
推 anexas: 專業推 有搞新能源嗎 10/31 10:09
推 dwesly: 推 10/31 10:09
推 al0807: 推 10/31 10:09
推 STIMBER: 請問chenglap大 克拉運河與中國吞併台灣將台海變內海 10/31 10:09

美國可以自由進入的, 不會是內海.

推 micotosai: 就只有深夜的滯美支那網軍不懂航海油運的重要性 10/31 10:10
推 ccl007: 看你有沒有專精的領域 在看看這領域核心技術設備等是在哪 10/31 10:10
→ hipab: 有點到重點,有認真思考喔 10/31 10:10
→ STIMBER: 是否有機會挑戰美國在東亞霸權 10/31 10:10
推 julians: 連chenglap都不識，會上八卦版也是枉然而已 10/31 10:10
→ micotosai: 只要你敢動到日本油運航線，就準備ＷＷ３ 10/31 10:11
推 walter010058: 其他文章我不知道 單就這篇來說蠻有說服力的 10/31 10:11
推 coke750101: 推 10/31 10:11
→ ccl007: 個國家手上比較多 與其整天幻想高潮等著超越哪個國家 10/31 10:11
推 rainfarmer: 有人是看不懂文章嗎 只寫自己想的不管文章論述。果然 10/31 10:11
→ micotosai: 安保就是為了海運所打造而成的 10/31 10:12
推 suspect: 1大推 10/31 10:12
推 zamp: 好文，真謝謝你。c大！ 10/31 10:12
推 ray0808: 好文推 10/31 10:12
推 joeyben: 寫的很好 推 10/31 10:12
推 Ahriman13: 這也是中國想搞一帶一路的理由之一~經濟活動越繁華越需 10/31 10:12
→ ccl007: 或者看哪個國家沒落的時候 人家可是不斷收納精英跟努力著 10/31 10:12
推 spectator1: $$ 10/31 10:12
推 sdyy: 推 10/31 10:13
→ ccl007: 研發進步 10/31 10:13
推 wcl4: C大必推 10/31 10:13
推 FenixShou: 推 有些深入分析不是三言兩語能說明的 我倒覺得C大講這 10/31 10:13
→ FenixShou: 樣已經算是很淺顯易懂了 10/31 10:13
→ Ahriman13: 要石油~不然哪天得罪老美被石油制裁就跟日本一樣GG 10/31 10:13
推 cul287: C大好文 10/31 10:13
推 tcboy: 黨工水準真差 10/31 10:13
推 be0495: 長知識推 10/31 10:14
推 lovefordidi: 有沒有可能核融合或輕能源已經做出來了，只是美國為 10/31 10:14
→ lovefordidi: 了自己利益而鎖著他 10/31 10:14
→ lovefordidi: 鎖著它 10/31 10:14
推 cheakmo: 推 10/31 10:14
推 THEEAG: 事關自己的生存權 民主國家也要自己先吃飽啊 10/31 10:15
推 melzard: 核融合現在技術問題是還達不到商業運轉規模的樣子? 10/31 10:15
推 bear8521: 這種文也噓的下去，台灣新聞看多了啊？ 10/31 10:15
推 waasabi: 推 10/31 10:15
推 ccl007: 敘利亞內戰被ISIS占領的中國投資油井 搶回來了嗎? 10/31 10:15
推 hiroshi6557: 推 10/31 10:15
→ Pujols5: 陰謀論要編 怎樣都有可能阿 10/31 10:17
推 LOVEERIKA: 推 10/31 10:18
推 momogo628: 覺得這篇寫的很好ㄚ!! 10/31 10:18
推 tranquilitys: PUSH 10/31 10:18
推 mlw4620: 好文要推一下阿 10/31 10:19
推 LAPDSWAT456: 老師寫的不錯啊 10/31 10:19
推 MIGOISGOD: 論述清晰 優文給推 10/31 10:19
推 wind1284: 推 10/31 10:19
推 ethan0425: C大，寫的真好…推一個 10/31 10:20
推 Peter521: 推 10/31 10:20
推 pttresident: push 10/31 10:20
噓 LIVDEZT: 10/31 10:20
推 rutw: c大必推 寫的真好 10/31 10:20
推 SPQR1453: 推 10/31 10:21
推 waleley: 10/31 10:21
推 turtlefar1: 推 10/31 10:21
推 AAPL: C大好文 10/31 10:23
推 widec: 中國沒油井 最近才踏半步想去南海 美國軍艦就直接駛過來了 10/31 10:24
推 Heatzark: 推 10/31 10:24
推 Ruminative: 如果中國從俄羅斯取得石油，並轉型成內需經濟呢？ 10/31 10:25

我推演過,
我的結論是「中國南北分裂」.

但推演過程又要寫一篇文章.
有點累, 下次吧.

推 ayenliou: 推 10/31 10:25
推 Dethklok: 推 10/31 10:26
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/31/2015 10:27:01
推 Rucca: 2 3F平常是沒在看書吧... 10/31 10:26
推 theclgy2001: 美國軍人不怕死.....因為太強了好嗎.... 10/31 10:27
推 matrix4096: 推 10/31 10:27
推 house09gbk: U文。只是為什麼美國有辦法統籌各個地方的資源而其他 10/31 10:27
推 charlie891: 請體諒某些看不懂的文盲 辛苦了 10/31 10:27
推 arioso0602: 好! 10/31 10:27
→ Rucca: 文章不只談石油啦，要挑戰美國"航運"也非常重要 10/31 10:27
→ house09gbk: 國家辦不太到？ 10/31 10:27
推 teremy: 10/31 10:27
→ theclgy2001: 要打就打的，反對的都馬ㄧ般民眾.... 10/31 10:27
推 WeGoYuSheng: 10/31 10:27
推 GGundam: 只能靠外星人推翻美國了XD 10/31 10:28
推 tim1112: 不是軍人不怕死吧 是上面的領袖不怕必要的犧牲 10/31 10:28
推 Keith5566: 精闢 10/31 10:29
推 Drizzle: 推 10/31 10:29
推 strike5566: 推C大！ 期待南北分裂文 10/31 10:29
推 jasonchangki: 直接抓到重點....推。 10/31 10:29
推 liuch120: 精闢 10/31 10:31
推 abelexam: 哪裡產石油，美國馬上空投『民主』到哪裡 10/31 10:31
推 just206: 謝謝 長知識 10/31 10:32
推 a2156700: 外星科技 10/31 10:32
推 Birdwood: 推，要看穿表像下的脈絡 10/31 10:32
推 popyuning: 好文 又是C大必推 10/31 10:32
推 suckkorea: 超強 10/31 10:33
→ HyperNesta: 文寫的很棒，排版注意一下會更好 10/31 10:33
推 wasawasa: 看八卦長知識 10/31 10:33
推 kairx772: 推 精闢 10/31 10:34
→ ilove88th: 一早就一堆人秀下限 10/31 10:34
推 kop5236: 好文推 10/31 10:34
推 a2881105: 文章很讚 10/31 10:35
推 Choco1107: 真的是好文!差點被前幾樓的洞洞腦帶風向XD 10/31 10:35
推 chenyenwen: 滿有道理的 10/31 10:35
推 cuteclare: 勸黨工不要嗆我們C大唷 10/31 10:35
推 widec: 推 abelexam: 哪裡產石油，美國馬上空投『民主』到哪裡 XDD 10/31 10:35
推 dearevan: 好文推 言之有物！ 10/31 10:36
推 hadumdum: 推 10/31 10:36
推 Galm: 大推 10/31 10:36
→ widec: 所以台灣短期內不用怕會被中國桶掉 10/31 10:36
推 headcase: 把米國是民主國家拿來說嘴XDDDDDDDDD 10/31 10:36
推 philip89: 極神 10/31 10:37
→ widec: 中國得台灣 就等於得到南海──第二中東的控制權了 10/31 10:37
推 ask865134: 長知識 推 10/31 10:37
推 victorly: 現在還掌控網路跟電腦 大概用遠不會滅了 10/31 10:38
推 fix78: 中國人玻璃又破拉 10/31 10:38
推 qweqw: 推 10/31 10:38
推 ryu057: 推，C大的優文也會引來秀下限的推文XD 10/31 10:38
推 cheng7: 長知識！ 10/31 10:38
→ widec: 有人大概有閱讀障礙 讀不起一頁以上的文字 究悲哀 10/31 10:38
推 rancoqq: 優質好文長見識! 推C大 10/31 10:39
推 washltz: 看文就知是C大 C大必推 10/31 10:39
推 wcl0222: 開門！一份民主歡樂送！ 10/31 10:40
推 Insania: 專業優文必推！ 10/31 10:40
推 niu1539: 想看南北分裂推論文！ 10/31 10:40
推 eldar: 推 有趣的觀點 10/31 10:40
推 thomaspig: 推!! 10/31 10:40
推 ndtoseooqd: 有道理推 10/31 10:40
推 ying831203: 推 很有說服力 我信了~ 10/31 10:40
推 icrticrt1682: U質好文 10/31 10:40
→ thomaspig: 難怪美國這麼關心中東 根本就不是因為什麼恐怖份子阿XD 10/31 10:41
推 hawls: 好文 10/31 10:41
推 gxlin: 石油再邱也不到30年了 核融合時代要來了 10/31 10:41
推 Dobile: 認同作者+1 10/31 10:41
推 mars329: 要來一份民主快遞嗎XD 10/31 10:41
→ widec: 我覺得美國也有鎖死關鍵科技 像現在世界不知多久沒再進步了 10/31 10:41
推 DeaGoo: 雖然很多字但寫得很好啊 10/31 10:42
推 kiergh: 優文推 10/31 10:42
推 reckson1017: 優質文章，精彩撰述。 10/31 10:42
→ david75610: 民主外送不是叫假der 10/31 10:42
推 gg0079: 二戰後很多大國都需要一段時間來恢復戰爭帶來的破壞 只有 10/31 10:42
推 shakesper: 內容有深度，可是有些錯字、用語不太順就是了 10/31 10:42
推 hourneau: 期待中國南北大分列 長知識了～ 10/31 10:43
推 evilove: 請問有推薦的參考書籍嗎？ 10/31 10:43
噓 thumbe70367: 這麼多字 重點只有石油跟航運 就沒了 10/31 10:44
推 gmoz: 南北分裂就跟FMP一樣了XDDDD 10/31 10:44
推 RightRound: 推 10/31 10:44
推 tiuseensii: 美帝三法器你只提了一項：能源(石油天然氣),糧食(小麥 10/31 10:44
→ tiuseensii: 玉米),貨幣(美元計價),敢逆者死 10/31 10:44
→ gmoz: 樓上沒看前幾樓推文喔 被打臉了 ㄏㄏㄏ 10/31 10:44
推 micotosai: 中國不能太依賴俄羅斯好不好，戰鬥民族的文化就是侵占 10/31 10:44
→ widec: 有一本《石油世紀》聽說談這問題很經典 可是很厚沒時間啃 10/31 10:44
推 chrisyang33: 很清晰 10/31 10:44
→ gg0079: 美國不用 所以他可以迅速又確實的在全球布局 另外糧食也是 10/31 10:44
推 Eumenes30: 總是有豬扮人 10/31 10:44
→ gg0079: 俄羅斯資助中國真的壓下美國的話 會有誰是老大的情況發生 10/31 10:45
推 david85dodo: 不錯 10/31 10:45
推 wuhoho: 優質好文，謝謝作者 10/31 10:45
推 F0314: 美國： 開門 民主歡樂送 10/31 10:46
推 GarfieldCxT: 等天上人全面武力介入 10/31 10:46
推 justlink: 也指示可能讓美帝瓦解而已。如果美帝又掌握了新的能源 10/31 10:46
推 ymx3xc: C大好文~ 我很愛看 10/31 10:46
推 metawopa: 感覺美國也會自行先開發新能源 10/31 10:47
推 justlink: 那美帝還是會是美帝。除非這個能源很輕易的能從他國取得 10/31 10:47
推 exit5566: 專業 10/31 10:47
推 kascer: 有受過國民義務教育的人應該都看得懂 ！受教了 10/31 10:47
→ sweshi: 美國資源這麼多，要生出新能源新材料的機會也多吧 XD 10/31 10:47
推 freekey: 推推 10/31 10:47
推 Dillon0801: 文長理清 不錯 10/31 10:47
推 hizme: 論述結構完整的文章 10/31 10:47
推 ImMACACO: 鞭辟入裡 10/31 10:48
推 jfurseteidce: 這篇太優秀了，鞭辟入裡 10/31 10:48
推 zebra7: 好文推 智障黨工看不懂 難怪被賣還幫忙數錢 10/31 10:48
推 hckjg123: 優質好文推 10/31 10:49
推 ask865134: 是否可以理解為 如果我們繼續在這遊戲規則當中美國還是 10/31 10:49
推 sen1008: 非常讚 10/31 10:49
推 micotosai: 俄羅斯資助也要看中國吃不吃的下呀，就不要食物中毒XD 10/31 10:49
推 heyman: 推 有說服力 10/31 10:49
推 Sougetu: 有些人無法處理大量資訊 10/31 10:49
推 willy14: 推 10/31 10:49
推 eipduolc: 民主只是工具，美國人國家利益永遠大過其他 10/31 10:49
推 f222051618: 好文推 10/31 10:50
推 tiuseensii: 民主只是一種文化，是總動員的模式，專業和融資能力才 10/31 10:50
→ tiuseensii: 是科技決勝點 10/31 10:50
推 Asucks: 我合理懷疑世上有群人在刻意阻擋可取代石油的新興能源發展 10/31 10:50
推 bc015128: 推 10/31 10:50
噓 p72910: 你的文章都太攏長了 廢話太多 多到不想看 10/31 10:50
推 jessica5230: 推，原來是石油啊… 10/31 10:51
推 asabase: 一堆看不懂而噓的一定沒學好哭哭喔 10/31 10:51
推 imruck: 讚 不能再更同意了 10/31 10:51
推 elfrose: 噓文的人應該沒看完全文吧？ 10/31 10:52
→ fallheart: 很有趣，有空來看之前的文章 10/31 10:52
推 man700: 推 10/31 10:52
推 pttchis: 推了 10/31 10:52
推 gowaa: 有很多嗎？ 難怪台灣只會被kmt統治... 10/31 10:53
推 F0314: 推文某些人的大腦沒有隨著身體成長導致無法接受太多訊息 10/31 10:53
推 firejack: 專業給推 10/31 10:53
推 saicicely: 淺顯易懂 推 10/31 10:53
推 karta018: 真是有見地 10/31 10:54
→ ask865134: 繼續維持著現行的強盛程度無法被打破的? 10/31 10:54
推 airflow: 推! 10/31 10:55
推 zx87p: 好文啊。俄羅斯產油又怎樣，控制油價的美國照樣可以玩死你 10/31 10:55
推 jayouch: 推！ 10/31 10:55
推 lloop: 中國八塊論，老李有說過 10/31 10:55
推 PAULVC: 推 10/31 10:56
推 stupidwoman: 推，長知識了 10/31 10:56
推 igodbl: 推 10/31 10:56
推 ppppman: 不錯 10/31 10:57
推 ko847688: 分析透徹，總之，釣魚臺是是我們的！ 10/31 10:57
推 ilovex10i: 好文給推 10/31 10:57
推 jasonmoon: 寫的很好 10/31 10:57
推 ss00998877: 真的太專業的，分析的很棒，那以色列跟美國現在的關係 10/31 10:58
推 minister001: 推 從八卦版學到很多 10/31 10:58
→ ss00998877: C大是否也有研究阿 10/31 10:58
推 cutesuper: 酸民的好屌 文章沒看完就開噓 10/31 10:58
推 Avatar6: 歐亞的高速鐵路應是為了突破海運封鎖而生，未來值得觀察 10/31 10:58
→ Avatar6: 。 10/31 10:58
推 ask865134: 樓上還不懂嗎?釣魚台這件事情我們只是美國手上的一顆旗 10/31 10:58
推 Xenogamer: 說人家廢話的可能一段有深度的文字都寫不出來 10/31 10:58
→ j73596: 沒有能力做大量閱讀的人 其實也就沒有能力理解比較龐大細 10/31 10:58
推 Tamama56: 推 10/31 10:59
→ ask865134: 被當成一顆棋還在自嗨 不解 10/31 10:59
→ j73596: 緻的論述 這其實並不是件好事 對整個國家都是 10/31 10:59
推 hughjetman: 噓的不要在秀下限了好嗎？ 10/31 10:59
推 firecrest: 推C大 10/31 10:59
→ j73596: 現實的問題是很複雜的 通常無法簡易的推論結論 10/31 11:00
推 yngmei: 推 10/31 11:00
推 tiara: 前幾樓一堆黨工來鬧是怎麼回事？？？ 10/31 11:00
→ j73596: 當整個國家充斥排斥閱讀 排斥細緻深入的討論的人 10/31 11:00
推 sprina5: 專業文~請問台灣呢? 台灣的未來推論 10/31 11:01
推 micotosai: 當旗也要選對人好不好?XD 10/31 11:01
推 j20006640: C大必推 10/31 11:01
推 chocomia: 好文 又學了一課 10/31 11:01
推 chooooooo: 有道理 10/31 11:01
→ j73596: 那很多事情就會走向二分法 單一結論 簡單化決策 10/31 11:01
→ micotosai: 難道你想說要當支那棋?XDDD 10/31 11:01
推 eupa1973: 推 10/31 11:02
推 fcku413: 一堆噓的根本搞不懂歷史跟經濟的邏輯吧 哈哈哈 10/31 11:02
推 Entropy1988: 認真文 10/31 11:02
推 ItIsaLongID: 你還滿猛的 10/31 11:02
→ davidpanda: 不同意美國會隨著石油終結, 因為下一代能源 10/31 11:02
→ davidpanda: 應該也是美國先發明出來... 10/31 11:02
推 ask865134: m大 支那棋 美國棋 日本棋 對我們都沒好處沒有哪個好 10/31 11:02
推 spicytako: 好文 10/31 11:03
→ j73596: 語文能力很常被劃分進"文組"才需要的能力 我覺得這很危險 10/31 11:03
推 sleeptiger: 推 值得思考 10/31 11:03
推 Uncontinue: 有人以為民主就是沒戰略，是被中共洗腦的反民主思想吧 10/31 11:03
推 by30058: 推一個，長知識了謝謝 10/31 11:03
推 AuTumnLyu: 專業好文 10/31 11:04
推 j0928875963: 這篇很棒啊 原PO的用字遣詞不會很難懂 10/31 11:04
推 attis: 問題是美國也很清楚 對於石油的替代持續開發 10/31 11:05
推 shinobunodok: 用世紀帝國比喻就是美國掌握了整張地圖的金礦 結束 10/31 11:05
推 Cyuhsuan: 專業推 10/31 11:05
推 stacyshu: 各種高科技的研發設備 人才 都在美國，石油沒落美國還是 10/31 11:05
推 xd712182000: 推推好文！八掛需要你！ 10/31 11:05
→ stacyshu: 能夠掌控世界。於此同時，其他國家還在努力發展或振興製 10/31 11:05
→ stacyshu: 作業 服務業。 10/31 11:05
→ attis: 問題是美國也很清楚 對於石油的替代持續開發 10/31 11:06
推 lwrwang: 好文，不過黨工的噓文很礙眼 10/31 11:06
推 charlescute: 現在八卦版難得一見的深度文啊 10/31 11:06
推 micotosai: 問題是你活在台灣就只能選邊站，除非你搬離台灣 10/31 11:06
推 immoonlight: 優文推 10/31 11:07
推 jackals60: 全部看完了，好文推 10/31 11:07
推 Shanye: C大你寫的好棒 我很認真看完 推 10/31 11:07
→ shadow99: 有認真分析～ 10/31 11:07
推 lovepork: 石油不是可以用人民幣或歐元結算了???這樣美金還有啥用? 10/31 11:07
推 curly7: C大文讀完總是如沐春風，知識力+10 10/31 11:07
→ micotosai: 還是你有辨法跟把台灣搬到太平洋正中央?XDD 10/31 11:07
推 panda0409: 推 10/31 11:08
推 jack791015: 樓上 那你點進來幹嘛？犯_？ 10/31 11:08
→ micotosai: 台灣就是離支那太近，這一點真的沒辨法 10/31 11:08
推 dan310546: 利比亞是不是在石油上與中國的合作太多，才被解決掉的 10/31 11:08
→ dan310546: 呢？ 10/31 11:09
推 yangcain: 推 10/31 11:09
推 xinghh: 優質好文 10/31 11:09
推 magickevin: 大大會出書嗎，我想買 10/31 11:09
推 DRO2: 好文推一個 10/31 11:09
推 windfeather: 推好文 10/31 11:10
推 klises: 推 10/31 11:10
推 Franceros: 推 10/31 11:10
推 fqoff: 推 10/31 11:11
推 nickro1990: 推好文 10/31 11:11
推 Hymtarle: 推專業好文 10/31 11:12
推 hitman0527: 幹 優文 推! 10/31 11:13
推 KobeEatShit: 了分析精闢 講解專業 讓我茅塞頓開 推 10/31 11:13
推 g130920: 寫得很清楚 10/31 11:13
推 michaelkobe: 石油本來就是最重要的，中國想要南海控制權也是因為 10/31 11:13
→ michaelkobe: 石油，早就說過中國身為世界最達石油進口國根本就沒 10/31 11:13
推 JudgmentLin: 我相信這技術會出現 但美國會先掌握住 10/31 11:13
→ michaelkobe: 有主動開戰的本錢，一開戰只要西方國家聯手禁運石油 10/31 11:14
→ michaelkobe: ，中國人就只能靠口水來開飛機了 10/31 11:14
推 snakelalala: 推 10/31 11:14
推 yclo: 好文推 10/31 11:14
推 summer28216: 精闢給推! 10/31 11:14
推 agostina: 噓的人是閱讀能力低落到見笑轉生氣嗎 10/31 11:14
推 dirubest: 人家文章寫得長是有內含，不像黨工只會發短視又冗長的廢 10/31 11:14
→ dirubest: 文 10/31 11:15
推 halfjustice: U文推 所以只剩兇狠外星人可以短時間內推翻美國惹 10/31 11:15
推 belister: 老師必推 10/31 11:15
推 guanbo: 分析推 10/31 11:15
推 derric: 美國的national interests 到底都誰在佈局的 每任總統對於 10/31 11:16
推 st093: 好像很有道理 10/31 11:16
推 mmc109815038: 推推 10/31 11:16
推 arthur641987: 推 長知識了 10/31 11:16
→ derric: 這種全球戰略的佈局感覺多年都很協調和遵守 就像是不能動 10/31 11:16
推 prnim: 我好像懂了些什麼 10/31 11:16
推 ByronBirdBSL: 這樣都看不完是不是要重念小學 10/31 11:17
推 applejone: 推 10/31 11:17
推 A320: 霸權挑戰論 這篇如果加上一些統計資料分析正相關或其他統計 10/31 11:17
推 tsming: 一堆不識字的笨蛋噓的好開心XD 10/31 11:17
→ derric: 的策略一樣 不論是換總統都一樣 10/31 11:17
→ A320: 量化數據就可以幾乎變成一篇論文了 10/31 11:17
推 micotosai: 愛國者佈局的啦 10/31 11:17
推 cj010811: 推 10/31 11:17
推 ouo100021144: 推 10/31 11:17
推 pila0830: 好文必推!! 10/31 11:18
推 luvnoom: 好文 不要跟廢物垃圾認真 10/31 11:18
推 glory5566: 這種程度就在說冗長難讀? 現在人的國文出現什麼問題? 10/31 11:18
推 dan310546: 你看中國連唯一有優勢的戰略資源-稀土，都被玩殘成什 10/31 11:18
→ dan310546: 麼樣子 10/31 11:19
推 chinick1478: 那請問北海油田呢 美國會去搶？ 10/31 11:19
推 win1900: 好文 10/31 11:19
→ glory5566: 大大你對一帶一路有什麼看法? 能挑戰美國嗎？ 10/31 11:19
推 idlewolf: 有些東西長話短說會讓人無法理解背後真正的意涵 10/31 11:20
推 jeffych: 好文!分析清楚，給推! 10/31 11:20
→ idlewolf: 不是所有的東西都可以簡單帶過的 10/31 11:21
推 allenball: 淺顯易懂的好文 10/31 11:21
推 WLR: 好文，現階段要扳倒美國，期待黃石公園火山爆發比較快 10/31 11:21
推 showk: 推 10/31 11:21
推 cttw19: 論點清晰 10/31 11:22
推 BS1017: 如果以空運降低成本，也還是要石油，等於美國霸權繼續 10/31 11:22
推 moidasu: 推 10/31 11:22
推 asdg62558: 推!!! 10/31 11:23
推 fg008kimo: 專業好文 覺得寫很爛的可以自己寫一篇討論 不然你們 10/31 11:23
→ fg008kimo: 也不過是鍵盤酸民 不合你們的意就只會酸 10/31 11:23
推 ilake: 好文推 10/31 11:23
推 joy0520: 推!! 10/31 11:23
推 RandyOrlando: 一帶一路根本不可能玩得過美國 10/31 11:24
推 gn602222: U質 10/31 11:24
推 LittleAnita: 想看「中國南北分裂」的推演！ 10/31 11:24
推 miiiiii: 專業長知識給推 10/31 11:24
推 hdpig: 這篇超強啊… 前幾樓這麼沒耐心是怎樣？ 10/31 11:25
推 geroviewdy: 推 10/31 11:25
推 sk10037643: 這篇優質 推推 10/31 11:25
推 yoyoroy: 推一個好文 10/31 11:27
推 m768977569: 專業好文，推！ 10/31 11:27
推 cursedsoul: 不過新能源與物料出現的話，美國應該也會強力參與吧？ 10/31 11:27
→ cursedsoul: 除非錯估能源未來發展性，否則應該都能控制住？ 10/31 11:28
推 Miralles: 嫌篇幅太長的人……你適合做領300的工作 10/31 11:29
推 milkcat0319: 內容不錯 10/31 11:29
→ milkcat0319: 可是不好讀 10/31 11:29
→ cursedsoul: 連閱讀一兩千字都沒耐心的人不足與之討論事物啊 10/31 11:29
推 serso: 推 10/31 11:30
推 Miralles: 中國：我們有一帶一路。 10/31 11:30
推 kareshi: 論述好完整，感謝原po的用心，美國加上頁岩氣技術，這世 10/31 11:30
推 kelly16: 好文推 10/31 11:30
→ kareshi: 代應該是不可能衰敗 10/31 11:31
推 angelcs: 1好文推 10/31 11:31
推 xoy232: 專業給推 多給那堆42689.2看看吧 希望它們能醒轉 但我看很 10/31 11:31
→ xoy232: 難… 10/31 11:31
推 BS1017: 一帶一路其實是一種SLOC的概念，也就是要突破美國 10/31 11:31
推 dragonjj: 等等 飛機比船更耗油阿 就算空運超越海運 還是要靠油阿 10/31 11:31
推 d000032002: 精闢入理，反正我是信了! 10/31 11:31
推 shytube602: 好文阿 前幾樓噓文的有事嗎 10/31 11:31
推 nk11208z: 推 10/31 11:31
推 itachi0609: 推 10/31 11:32
推 aimiveyoris: 寫超好，長知識了啊!! 謝謝 10/31 11:33
推 b2481: 南海其實沒什麼石油,重點是它是將石油運送至東亞的重要管道 10/31 11:33
噓 horngx: 3F在嗆什麼，有本事寫篇來看。 po廢文 10/31 11:33
→ b2481: 全世界有1/2的石油與1/3的天然氣要經過這片海峽 10/31 11:34
推 lovefordidi: 中國不需要跟美國爭霸權，只要國內政經穩定就可以了 10/31 11:34
推 skypons: 不就跟汶澤哥一樣，中肯的港人！ 10/31 11:34
推 DemonElf: 原po分析得很好，但我覺得值得一提的是原PO提到新經濟模 10/31 11:34
推 shallmay: 超強 10/31 11:34
→ DemonElf: 式才有機會使得美國衰退，而偏偏美國恐怕卻又是走在時代 10/31 11:34
→ DemonElf: 最前端，恐怕就算下個世代即使石油被淘汰那也是美國先開 10/31 11:35
→ DemonElf: 發出來的新能源 10/31 11:35
→ b2481: 掌握南海的控制權,就是掌握東亞的石油運輸,這才是重要的原 10/31 11:35
推 vinsh: 這種長度的文章都有人嫌長，難怪素質只有這樣而已 10/31 11:35
推 jungleh: 推 10/31 11:35
推 louwbas: 推，論述很實際 10/31 11:35
推 dinokao111: 論述的很清楚啊! 10/31 11:35
→ vinsh: 推作者，把經濟與歷史結合。著才是我們這輩需要的觀點 10/31 11:35
推 eunice0802: 好文 推 10/31 11:36
推 kevabc1: 好文大推 某樓不知道在噓什麼 自曝其短?? 10/31 11:36
推 mos47: 這篇精彩，推! 10/31 11:36
推 chinhan1216: 美國應該會強盛到世界末日為止 10/31 11:37
推 RockX: 推 10/31 11:37
推 kxt251244: 看完了，很清楚理解。 10/31 11:37
推 vinsh: 而且古人記載歷史用字更精簡 10/31 11:37
推 kids1991: 優質好文 10/31 11:38
推 timtdsas: 覺得原po寫得很好啊～ 10/31 11:38
→ timtdsas: 從根本解析霸權的誕生與興盛 10/31 11:38
推 taboothorn: 推一個 如原PO所說 美國最大能力在於自我挑戰 這不也 10/31 11:38
推 sakeru: U質文章 10/31 11:39
推 vicklin: 美國可怕的事情是他把取代石油秩序的科技又通通掌握在手 10/31 11:39
推 asabase: 優文必推 10/31 11:39
→ taboothorn: 證明了 他們往掌控下一個如石油般的主要資源邁進嗎? 10/31 11:39
→ vicklin: 再生跟核融合美國的創新力一樣搞得起來..這才變態 10/31 11:40
推 hanarain: C大在八卦的文章就像是垃圾場裡的黃金啊 10/31 11:40
推 s9930191: 單純幹噓這篇文的人腦洞，見不得別人思想比他高 10/31 11:41
推 Taizu: 視野角度真的不一樣 10/31 11:41
推 crazysinger: 很有趣 10/31 11:41
推 tio2catalyst: C大寫這麼棒的文章，還有人噓 10/31 11:41
推 uafone: 好文 c大超強 10/31 11:41
推 paul31432: 精闢見解 某樓噓的莫名奇妙 10/31 11:42
推 Han810828: 很詳細 10/31 11:42
推 bill6613: 講的很好啊 推 10/31 11:42
推 abckk: 哈哈 10/31 11:42
推 SolarSoul: 推 10/31 11:42
推 feen5432: 精闢見解 給推！ 10/31 11:42
推 ms0007912: 教授好 10/31 11:43
推 zerowithr: 好文 推 10/31 11:43
推 lkrichard: 推! 10/31 11:43
推 JeanSijhih: 推 10/31 11:43
推 yeh0216: 淺顯易懂，大推 10/31 11:44
推 Tahuiyuan: 所以美國才會砸錢發展次世代能源 因為要掌控新技術 10/31 11:44
推 kenbo: 好文 推 10/31 11:44
→ Tahuiyuan: 否則其它先進國家發展出綠能 美國就捏不到人家LP了 10/31 11:45
推 ff910721: 好文必推 10/31 11:45
推 makotoCCO: C大必推 10/31 11:45
推 a1s2d342001: 推 10/31 11:45
推 Corycat: c大文，見解獨到，必推 10/31 11:45
推 shawnhayashi: 推詳細有邏輯 10/31 11:46
推 gn02143363: 我猜如果中國南北分裂大概是以長江為分裂線 10/31 11:46
推 pttsux: 文字多但沒有什麼贅述 是很好的論述文章 10/31 11:46
推 lutsaichen: 好文推 10/31 11:47
推 dan310546: 其實國家的戰略布局 別說總統了 美國的中學生大都略知 10/31 11:48
推 elibra01: 黨工強帶風向，反而更讓人看透，優質文推！ 10/31 11:48
推 z9440610: 推 10/31 11:49
推 makotoCCO: 該是興建軌道電梯的時候了(拖 10/31 11:49
推 dinayogi11: 好文 10/31 11:49
推 TohnoMinagi: 支那人就文盲，跟支那人講理他們一定崩潰自爆 10/31 11:49
推 Silverdawn: 嫌文太長的真是可悲 10/31 11:51
推 willy87009: 推 10/31 11:51
推 blueenjoy: 所以魯肥宅手上的電腦公仔都是塑膠做的，等於美國控制 10/31 11:51
推 hanarain: 每次看到文章標題加個(文長)看了頁數就會想 字數有C大寫 10/31 11:51
→ blueenjoy: 了魯肥宅！？ 10/31 11:51
推 ringo10562: 好文推！ 另外想問一下你對於美國這樣獨霸世界的態度 10/31 11:51
→ hanarain: 的一半再來說文長XD 10/31 11:51
→ ringo10562: 是？ 10/31 11:51
推 katty102: 好文，謝謝 10/31 11:52
推 hanarain: 嫌字多的到底腦容量有多小? 10/31 11:54
推 ken771209: 蠻屌的 10/31 11:54
推 HaoHaodi: 好文，推一個 10/31 11:54
推 wineswordgod: C老師經典好文！ 10/31 11:54
推 robertchun: 優文 10/31 11:54
推 b9602003: 10/31 11:54
推 ams9: 好文 C大的文常說理但反複妨礙閱讀 這篇卻很清楚流順 讚啦 10/31 11:54
推 lingbei: 好文 值得推~ 10/31 11:55
推 mingtower: 第三次工業革命 10/31 11:55
推 tAmoloko: 前幾樓的黨工水準www 10/31 11:56
推 st305018: 推 10/31 11:56
推 crimemax: 好文章，看完會引起我繼續找相關資料 10/31 11:56
推 CallmeD: 言之有物 邏輯清楚 10/31 11:56
推 crabman0101: 好文 10/31 11:57
推 summer8367: 推 10/31 11:57
推 KadourZiani: 那我想請問 最近石油價格大崩盤有何意義？ 10/31 11:57
推 Saber92: 噓的人沒看過paper? 10/31 11:57
推 gfneo: 大推,這才是國際關係的好文章呀 10/31 11:57
→ MACALLAN: 依不依賴石油 跟美國會不瓦解有什麼關西 = = 10/31 11:58
推 Lowrider: 寫得很好啊 10/31 11:59
推 NewTypeNeo: 拿魏延當理由噓是哪招 10/31 11:59
推 jbcc0315: 寫的很好呀 打臉不看的肥宅 10/31 11:59
推 zien0223: 看完文章再看看ID 我就知道我該推了 10/31 12:00
推 tina320: 文章深入淺出，某幾樓秀下限真好笑 10/31 12:00
→ zien0223: 至於那些嫌文章太長的 我想大概就是上課老睡覺的那群吧 10/31 12:01
推 cjleetw: 推 10/31 12:01
推 brian980466: 推 噓的人好可悲 10/31 12:02
推 tommyjack81: 謝謝 10/31 12:03
推 ShutODown: 推 10/31 12:03
推 eas06u4: homeland第五季表示 10/31 12:04
推 mingtower: ma大你再仔細地思考一下 10/31 12:04
推 cy4v: 推 10/31 12:05
推 myIDis7: 寫蠻精簡的啊 看不完的是閱讀困難嗎 10/31 12:05
推 dannana: 寫的超好，比黨工的廢文好多了！ 10/31 12:05
推 JacobSu: 很合理, 給推 10/31 12:05
推 line20306: 看不懂的國文是多爛 推 10/31 12:06
推 agameadream: 前幾樓打了白痴針? 10/31 12:06
推 a53216321: 推，噓的人比較____ 10/31 12:06
推 phantasystar: 長知識惹 10/31 12:06
推 green0953: 好文 10/31 12:06
推 soldust: 謝c大合理分析好文 10/31 12:06
→ mingtower: 美國就是要拿資源綁住各國讓他們不能輕舉妄動，一旦這 10/31 12:07
→ mingtower: 不成立會發生什麼事，這樣夠清楚嗎 10/31 12:07
推 houting: 精闢 10/31 12:07
推 po01025: 好文 10/31 12:07
推 sparklekyu: 推 10/31 12:08
推 daieiso: 推 10/31 12:08
推 polypodiacea: 推 10/31 12:09
推 weido666: 優質好文 10/31 12:10
推 zeratulleo: 推，可憐有人腦容量低，這麼簡單的文章都讀不完、讀不 10/31 12:10
→ zeratulleo: 懂 10/31 12:10
推 alpaca8: 專業推 10/31 12:10
推 tktktktk: 好文 10/31 12:11
推 slowwater: 好文推 10/31 12:11
推 notsoso: 分析的不錯，從世界史、資源論到總體經濟學的立論邏輯相 10/31 12:11
→ notsoso: 當清楚。 10/31 12:11
→ moonshade: 你確定美國掌控全球石油，美國石油業快被阿拉伯玩死了 10/31 12:11
推 spector66: 推 10/31 12:11
推 b3248910: 某前幾樓想帶風向失敗 10/31 12:11
→ moonshade: 只要今年再不升息，他們就要繼續借錢玩價格戰 10/31 12:11
推 dsilver: 二樓三樓應該是只會看FB那類簡單廢文，而無法閱讀中等篇 10/31 12:11
→ dsilver: 幅深度文章的<優秀人才> 10/31 12:11
→ moonshade: 接下來可能會拖垮道瓊 10/31 12:12
推 psycheee: 好文推 10/31 12:12
推 krishuang: 言之有物，不過新科技還是美國囊中物 10/31 12:12
推 lintimken: 好文阿 是說最近核融合技術也是在美國開發的 美國的 10/31 12:12
→ lintimken: 霸權應該還會持續很久 10/31 12:12
推 green0953: 能源跟金融還有軍事是相關的阿 怎麼會被玩死 10/31 12:13
推 su3s83jo4: 棒 10/31 12:13
推 chudly: 推好文 10/31 12:13
→ green0953: 航線 外交 還有糧食 怎麼看都是美國在玩人家 10/31 12:14
推 siriustan: 推! 10/31 12:14
推 lENis: 好文必推! 10/31 12:15
推 ben6204jacky: 不錯，寫清楚總比之後回不完 10/31 12:15
推 k1986321: 推好文 感謝用心撰寫 10/31 12:16
推 lovejamwu: 推. 10/31 12:16
推 green0953: 美金跟美股是是美國的 出了問題是世界的 10/31 12:16
推 preferC: 推 和平是壟斷的暴力 10/31 12:16
推 siyow: 推好文章 10/31 12:17
推 smcsmc: great 10/31 12:18
噓 OEC100: 雖然石油很重要沒錯不過也腦補太多了，一看就知道是阿陸仔 10/31 12:18
推 e12385213: 推論述清晰 10/31 12:18
推 andy711101: 看完。美國無敵 10/31 12:19
推 poltmer990: 沒有優質噓文了 (後面2個來亂的) 10/31 12:19
推 jacky070: 非常詳細的分析.ptt良莠不齊 10/31 12:20
推 Boyzo: 相當好的文章 10/31 12:21
推 riomusi: 期待中國南北分裂推演文 10/31 12:22
推 verydolungbe: 推 10/31 12:22
→ jacky070: 一個能源肯定有機會壟斷一切..核融合又是另一段了 10/31 12:22
推 andyssfresh: 推 簡單易懂 10/31 12:23
推 punhu: 好文推 10/31 12:23
→ jacky070: 可是..資金影響科學研究.. 10/31 12:24
推 zxcasdjason1: 等你的南北分裂 好文必推 10/31 12:25
推 Anelasticity: 推 10/31 12:25
推 fungling: 噓人的那個就愛鬧事啊 還自稱中一中的校友呵 10/31 12:27
推 chouzen12: 推清楚 10/31 12:29
推 simata: 有理紿推 10/31 12:29
推 alex90236: 好文推 10/31 12:29
推 galaxystyle: 優文推～ 10/31 12:29
推 miayao417: 二樓是很著名的黨工...所以 10/31 12:29
推 yumumu: 優質好文 10/31 12:30
推 lukee: 八卦板難得的好文，該堆!! 10/31 12:31
推 Lighty: 噓的寫篇來看看 10/31 12:31
推 s0930194: 推了...真的是石油跟航運是戰略目標 10/31 12:31
推 jaff8071: 問個問題，美國亞太再平衡戰略後，當時中東的撤軍是已經 10/31 12:32
推 dragon2000: 推 10/31 12:32
→ jaff8071: 掌握石油，還單純就只是局勢穩定? 10/31 12:32
推 vlin6688: 好文章 10/31 12:33
推 fujkokwj: 前面噓的人可悲 又不會太難懂的文章 關鍵字 石油 10/31 12:33
推 FeMoman: 等等，這樣講我怎麼把美國海軍跟海賊王的海軍聯想在一起. 10/31 12:33
推 athlon8250: 增廣見聞了 謝謝原po 每個人都知道有錢有油的美國， 10/31 12:34
→ athlon8250: 但不知道為什麼會這樣 10/31 12:34
推 tony70017: 所以現在最爽還是美國惹? 那以後最爽是哪?不會是26吧?! 10/31 12:35
推 kayqdgi: 好文要推 10/31 12:35
推 bbsofph: 好有內容的文章，淺顯易懂！ 10/31 12:35
推 yokan: 10/31 12:37
推 staley9590: 讚，黨工崩潰！？ 10/31 12:37
→ fujkokwj: 其實多看一些書就知道 推一本《霸權興衰史》就知道脈落 10/31 12:37
推 Rufou: 這篇好棒，可否推演未來50年，台灣於國際的局勢，感謝呀 10/31 12:39
→ ev331: 好像也有道理 10/31 12:41
→ fujkokwj: 強權並非不會末落 多半時代的進步或經濟行為改變 縱使一 10/31 12:41
推 jassassin23: 怎麼有種我們是美國全球戰略下的棋子的感覺... 10/31 12:42
推 glory5566: c大平常都看什麼書? 有書單推薦嗎？ 10/31 12:42
推 KnightBlade: 好文，另期待中國南北分裂的分析文 10/31 12:42
推 sonata2246: 這文哪有很長，隨便一本書都比這個長吧，況且有脈絡分 10/31 12:42
→ sonata2246: 析，又不是隨便湊文字。推一個 10/31 12:42
→ fujkokwj: 項科技發明也可能翻覆世界局勢 10/31 12:42
推 bigpan: 單一國家無法對美國造成威脅 但如果來個8國聯軍呢 10/31 12:43
推 Homedoni: 長知識推 10/31 12:43
→ glory5566: 米諾夫斯基粒子表示 10/31 12:44
推 yanzoku: 推!!!! 10/31 12:44
推 mit22: 推 10/31 12:44
推 anna89: 好文推! 10/31 12:44
推 moonling0306: 10/31 12:46
推 GDUNICORN: 每次都鞭辟入裡，另外給噓的某樓，是冗長不是攏長 10/31 12:46
推 kyo2048: 推優質好文！ 10/31 12:47
推 Kiyoda: 專業 10/31 12:48
推 heacoun: 從JPTT直接進來，看完才發現是C大。 10/31 12:48
推 techniclaire: 推你 講的真好 10/31 12:49
推 eeveelugia2: 我還挺期待南北分裂的推演文章 10/31 12:49
推 faxy: 10/31 12:50
推 ms0400281: 優文必須推 10/31 12:50
推 matt90315: 推！ 未來如果有新的能源來讓這個局面改變 不知道是好 10/31 12:50
推 flor18: 長見識給推 10/31 12:50
→ matt90315: 是壞 10/31 12:50
推 RomanBelic: 感謝分享 10/31 12:50
推 fju402392: 推 10/31 12:50
推 KirinP: 肥宅的油跟美國的油 哪個比較油? 10/31 12:50
推 leo28: 分析的滿中肯的！ 10/31 12:51
推 yoyosunmoon: 論述清楚合理推 10/31 12:51
推 kurtsun: 這麼優質，精簡的文章還有人嫌長... 10/31 12:51
推 gn01299000: 優文推 10/31 12:52
推 vance6313: 論述清晰 10/31 12:52
推 ymj1123: 悠文 10/31 12:52
推 ian90911: 10/31 12:54
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推 carters: 好文 10/31 12:57
推 mocha200e: 推 10/31 12:58
推 jjjohnny1282: 某F很廢欸 10/31 12:59
推 ibig30545: 推分析～ 10/31 12:59
推 theG: 推 受教了 10/31 13:00
推 yanzoku: ======================== 好文 不M嗎？　 10/31 13:00
推 facewind: 寫的很好，推 10/31 13:00
噓 weryk153: 美國控制石油是因為一系列的能源政策，介入中東除了確保 10/31 13:00
推 coolautumn: 好文推 10/31 13:01
→ weryk153: 油源，美國也懼怕蘇聯會控制中東地帶 10/31 13:01
推 jorden: 推 10/31 13:02
→ weryk153: 石油並不是美國的武器，反而是致命傷 10/31 13:02
推 metalmaniac: 好文一篇，給推到爆! 10/31 13:03
推 as6565as5656: 好文推 10/31 13:04
推 jackeywu2003: 推 10/31 13:04
→ RedSonia: 可惜的是 下一個時代 可能仍舊是由美國開啟... 10/31 13:04
推 rainHime: 所見略同 10/31 13:05
推 x12118: 感謝優文~ 10/31 13:05
推 BlackBass: 好文大推 10/31 13:06
推 a5b4c3d2e1: 超優文章 10/31 13:06
推 onionkevin: 淺顯易懂的好文章!台灣媒體有這麼棒的文章就不會亂了! 10/31 13:07
推 Aquatics: 推 10/31 13:10
推 sulaIX: 426玻璃心又要崩潰了，中國才是世界霸權！！ 10/31 13:12
推 tsub: 大推 10/31 13:12
推 bzxbzxbzxbzx: 好有意思，U質推 10/31 13:13
推 petal1218: 請問C大…這次油價大跌真的是美國要修理俄羅斯嗎?還是 10/31 13:13
推 z3z94880: why nations fail?XDD 10/31 13:13
推 bigwate: 目前看來新能源新科技研發還是在美國手裡.... 10/31 13:13
推 a59876324: 推，很有道理 10/31 13:14
推 radiant77: 我開始相信你了 10/31 13:15
推 andylin8707: 推 10/31 13:16
推 tom50512: 好文推 另外噓3F 10/31 13:17
推 bopanda: 好文推 10/31 13:18
推 ku399999: 布雷頓森林體系結束是美國另一波高潮的開始 10/31 13:19
推 kimohuang: 言之有物，受教了，感謝 10/31 13:19
推 RLH: 你好強 要怎麼做才能到達你的程度... 10/31 13:19
推 RayHuang0510: 那南半球如澳洲呢？沒有石油資源嗎？ 10/31 13:19
推 CrazyLord: 翻譯: 能掌控整個地球所有國家需要的石油就是霸者 10/31 13:20
推 birdruei: 請教原po，美國吸納異議的力量為美國可怕的地方，在這點 10/31 13:21
→ birdruei: 上中國是不是完全看不到車尾燈? 10/31 13:21
推 ballpen: 推見解 10/31 13:22
推 leeginmo: 推 10/31 13:22
推 vasia: 好文啊，沒耐心讀還噓是有事嗎 10/31 13:23
推 tab222777: 好專業! 10/31 13:23
推 welkin7: 長知識 10/31 13:24
推 willy0527: 推 10/31 13:25
推 ssss1570: 石油是控制日本的重要條件,只要日本得不到石油就不會 10/31 13:27
→ ssss1570: 失控。 這句話邏輯怪怪的 10/31 13:27
推 cheneneppes: 推 寫的不錯 10/31 13:28
推 sean508: 謝謝～好文推 10/31 13:29
推 eric0210: 那是否美國不再成為強權後，世界又要爆發一場戰爭了呢? 10/31 13:31
推 tichia: 只能說某樓無知是可悲的 不求長進的人生 掰掰 看衰你~ 10/31 13:33
推 chaoshyper: 這才叫專業!推 10/31 13:33
推 self520: 推 10/31 13:33
推 huangshinwen: 寫的很棒 黨工噓就要推 10/31 13:34
推 alexch: 老美可怕的地方除了掌握全球資源與航線外，還有北美本身資 10/31 13:34
推 matt4424: 專業文 10/31 13:35
→ alexch: 源蘊藏的質跟量都相當驚人...科技進步以外，還有一點就是 10/31 13:35
推 hemmelige: 清晰完整的論述，總有支那人要來亂噓 10/31 13:35
推 yangboxx: 長知識！ 10/31 13:35
推 wak: 推那段反駁長話短說的回應 那種人我只覺得是習慣接受命令的 10/31 13:36
推 BeMg: 可以先講結論再說理由 這樣就兼顧了簡短跟有理有據惹 10/31 13:36
→ alexch: 老美的地理位置相當好，即使有強大海軍要打它本土也還是難 10/31 13:36
推 jaeomes: 推 10/31 13:37
→ wak: 那種人的主要目的多半是從結論去打擊別人的論點 10/31 13:37
→ wak: 所以不喜歡別人表達他完整的脈絡 因為這樣他就無法全面攻擊 10/31 13:37
推 bearflu: 全看完了，寫的很棒 10/31 13:38
推 neverbelieve: 推 10/31 13:39
推 maxdanny: 好文! 10/31 13:39
推 kimos: 脈絡清晰 好文給推 10/31 13:39
推 omegajoker: 推 10/31 13:40
推 WhyThe: 推好文 民主那段太強了 10/31 13:41
推 HeiSiaN: 取代石油只是可推翻的方法之一而已 人 也是方法之一呢 10/31 13:41
推 skycloudtw: 中肯推 10/31 13:42
推 wordman: 退！思想清楚！為看不懂的人難過…QQ 10/31 13:44
→ wordman: 推，上面錯字 10/31 13:44
推 arcanite: 美國海軍=世界政府海軍 石油=海樓石 海賊王演的都是真的 10/31 13:44
推 eric0210: 推 10/31 13:45
推 misa0519: 專業推 10/31 13:45
推 warrenwc: 推 10/31 13:47
推 suckme: 推 10/31 13:48
推 jiahanchen: 感恩花時間寫好文 10/31 13:49
推 ice831107: 好文推推 10/31 13:50
推 MRheartblue: 推！有些鄉民教育程度比較低，別計較。 10/31 13:50
推 BossCheng: 歐佩克成員為什麼不聯合擴展海權及制空權而讓美國獨大 10/31 13:50
→ BossCheng: 呢？阿拉伯國家賣油的錢卻只拿來享受而不積極的擴權呢 10/31 13:51
→ BossCheng: ？ 10/31 13:51
推 foli365: 好文推 10/31 13:52
推 sss58866: 推推 10/31 13:53
推 CALLING: 推這篇太精闢 有些人智力不夠看不懂 10/31 13:56
推 Windk610i: 推 10/31 13:57
推 ldeAST: 推 分析的清楚 好文 10/31 13:57
推 yeuling9300: 乍看之下看起來蠻有道理的 10/31 13:57
推 newstyle: 很深入的分析，有些真的沒想到 10/31 13:59
推 seanlee172: 突破美國霸權得靠科學家改變能源使用方式 10/31 14:00
推 tnjack: 有些人腦子不好,吸收不了太多文字,我們要體諒他們 10/31 14:00
推 dten97: 推 美國才是世界真正的霸主，中國還差得遠了騙國人超英趕 10/31 14:01
→ dten97: 美結果大官富豪都跑去拿美國籍 10/31 14:01
推 seanlee172: 美國必要時也會打壓科學界來維持霸權 10/31 14:02
推 jack7775kimo: 推 10/31 14:02
推 wo2323: 推 freshbanana 發明用水當能源的人被美國暗殺 10/31 14:03
推 nsaids: 原來如此 10/31 14:03
噓 heart9677: 不懂3f噓啥 10/31 14:04
推 ctes940008: 其實美國也在發展新能源，多個籌碼 10/31 14:05
推 sakuraplay: 往深入一點想 說不定穩定乾淨的替代能源已經開發出來 10/31 14:05
推 cpu885: 好文 10/31 14:06
推 k862479k: 期待c大的南北分裂 10/31 14:06
推 newstyle: 噓的有些是八嘎冏，本身不太愛念書～看到字會睡著的 10/31 14:07
推 iMail: 有人看不懂就噓 好可憐喔 怎麼不多讀書呢？ 10/31 14:08
推 anaydh: C大好文 10/31 14:09
推 intel9000i: 長知識 10/31 14:10
推 chungrew: 大推 10/31 14:10
→ k862479k: 可替代能源或許已經發展出來，但老大沒點頭，誰敢拿出來 10/31 14:10
推 jason0271: 好文推 10/31 14:10
推 ha09875978: 噓的推文在秀下限 好可憐也好可悲... 10/31 14:10
推 rbjen: 貨幣因素也放入分析看看 10/31 14:11
推 mudee: 推 10/31 14:12
推 anaydh: 什麼時候可以結束KMT啊.. 10/31 14:13
推 s13503: 推個 10/31 14:18
推 wolfking623: 連C大都不認識 洗洗睡吧3F 10/31 14:18
推 newstyle: 美國的體制可以讓她隨著時勢變化順暢的調整~~ 10/31 14:19
推 wakeup1990: 推 10/31 14:19
推 uruzu007: 不得不說，英美仇恨可深，一是用資源換科技二是減免債務 10/31 14:21
推 StNeverRush: 文明帝國V:石油世紀 10/31 14:21
→ uruzu007: 缺沒有英國三是鼓舞民族自治，美國對前任霸主下手可重了 10/31 14:21
推 jack830122: 論述清楚，長知識 10/31 14:21
推 zebraseven: 流星拳大大超強每次都鞭辟入裡 10/31 14:22
推 c7683fh6: 拜讀C大文章 10/31 14:23
推 vick6339: 難怪勝文敢說 北市噴石油會做得比汶萊好 10/31 14:23
推 mikazeray: 推 不過就算有新科技或是新能源美國大概也會率先掌握 10/31 14:25
推 wolfking623: 趕快出南北中國篇 讓鄉民過過乾癮 10/31 14:26
推 fig498: 好文 10/31 14:28
推 SayNoToPanda: 有內容還能酸不夠短 八卦水準 10/31 14:28
推 mrlinwng: 大學軍訓教官也曾論述美國石油的全球策略 真可怕 10/31 14:30
→ mrlinwng: 推C大論點好文 10/31 14:31
推 Kevin2644: 推 10/31 14:34
推 marklaiw: 精闢的 10/31 14:34
推 doodad: 推 10/31 14:35
推 blackvaio: 推 前幾樓自己看不下去 不知道在噓怎樣的 10/31 14:37
推 a31670323: 看完推 10/31 14:38
推 kaede0711: 連美國自己都優先開發出了替代能源，大概這世代出生的 10/31 14:38
→ kaede0711: 人這輩子要看到美國霸權被撼動都是不可能的，什麼中國 10/31 14:39
→ kaede0711: 那都只是合作對象而已 10/31 14:39
推 poiu716: 推 10/31 14:39
推 okcool: 這文超棒的！ 10/31 14:39
推 gunies1111: 推 10/31 14:40
推 cowaksor: 石油=民主 10/31 14:41
推 hsien1105: C大的優文 真的是很精闢 10/31 14:42
推 eustace: 推長知識 10/31 14:42
推 bigbill: 長知識，謝謝 10/31 14:43
推 rolcie: 10/31 14:43
推 sunlockfire: 言之有物!!推!!! 10/31 14:43
推 ja1295: 太場 下拉 先推 10/31 14:44
推 chiakikumi: 看完了～獲益良多，感謝c大 10/31 14:44
推 lolicat: 看完推 10/31 14:44
推 Peak: 跟我理解的差不多 10/31 14:46
推 kaede0711: 另外中國的一帶一路，也是基於海上發展被太平洋島鏈封 10/31 14:46
→ kaede0711: 鎖，所以想藉由歐亞相連的優勢設法突破 10/31 14:46
推 pisceswu: 這就是封頂的文組，有合理的邏輯推理 10/31 14:55
→ bryant780417: 推 非常有深度的文 收穫很多 10/31 14:56
推 sqoosqoos: 好文章 學到很多 10/31 14:57
推 LaVieDe: 非常優質 好文不該被前面幾樓沒看就批評 期待南北分裂文 10/31 14:57
→ arcanite: 難怪中國要發展一帶一路 就是為了突破海上島鏈 10/31 14:59
→ CrackedVoice: 2F沒在唸書吃不下這麼多字就不要自曝其短 10/31 15:01
→ CrackedVoice: 更正3F 10/31 15:02
推 mmarlboro: 推 10/31 15:02
推 rrrrr123: ！！！ 10/31 15:03
推 DarkHolbach: 好文章，受教了 10/31 15:03
推 sun021988: 好文推 10/31 15:03
噓 wheatpower: 抱歉，噓三樓 10/31 15:06
推 foolfighter: 萬惡美帝 10/31 15:09
推 kenCHLEE: 推 10/31 15:10
推 dazhi5379: 台灣就不能學個十分之一嗎～…～ 10/31 15:11
推 panic2012: 認真看完，推 10/31 15:12
推 kkman2: 這黨工的水準……gg 10/31 15:12
推 birdruei: 樓上，台灣人的團結力有學到美國的十分之一就太棒了 10/31 15:13
推 Ellomorce: 推推 10/31 15:15
推 drugwitch: 推 10/31 15:15
推 BigLarry: 民主會沒戰略 只有被KMT執政才會這樣吧 www 10/31 15:16
推 koukai4: 推 10/31 15:19
推 lina7inverse: 推 10/31 15:19
推 iwillwait: 好文推 因為你沒有下結論說以後是中國的時代 10/31 15:19
→ iwillwait: 連提都沒提 所以有人不開心啦XDDD 10/31 15:20
推 allen8673: 推c大 10/31 15:20
推 bismarcklin: 很有道理 10/31 15:21
推 ttsieg: 寫得很好 10/31 15:22
推 manpow: 好文，美國很積極的維護自己的優勢 10/31 15:23
推 l8652012: 推 10/31 15:23
推 Elpida: 好文 一早腦袋就思考訓練了一番 10/31 15:23
推 fransice7: 作者言之有物，可惜有垃圾黨黨工智商太低看不懂。 10/31 15:24
推 kkenex: 推 10/31 15:26
推 tiwan: 推 清晰 10/31 15:27
推 oldmoon: 美元貨幣沒你們想的那麼重要，貨幣是一種工具，而不是資 10/31 15:30
→ oldmoon: 源 10/31 15:30
→ oldmoon: 掌握了其他關鍵條件自然能站到金融制高點，推薦去看貨幣 10/31 15:33
→ oldmoon: 戰爭會有不同體悟 10/31 15:33
推 raiderho: 有chenglap這樣的智者，是我輩鄉民之福！ 10/31 15:33
推 sam1sam2sam3: 非常精彩~推 10/31 15:34
推 ryan100100: 優質文章 推推 10/31 15:34
推 BurningFlame: 前面推文有人問了,再問一次,為何米国放任IS亂搞? 10/31 15:38
推 collector: 10/31 15:39
推 yuuami: 推好文 10/31 15:41
推 lavern1001: 好文 順便笑一下前幾樓帶風向失敗 10/31 15:49
推 canno128: 好文 10/31 15:49
推 HAVEHIDE: 推 10/31 15:52
推 jovialian: 推！ 10/31 15:57
推 beyonf: 大推 10/31 15:58
推 benbenhan: 優質好文 10/31 15:58
推 ianianmilkte: 專業推 10/31 16:01
推 ShuaiDa: 推c老師 10/31 16:04
推 acoo: 思緒脈絡真的很清晰 10/31 16:05
推 DM1984: 看的時候就覺得是C大XD 10/31 16:06
推 zxcc79: 石油系? 10/31 16:08
推 tinyredO3O: 專業給推>///< 10/31 16:13
推 tiger508: 不推不行，上了一課。 10/31 16:13
推 lqiu: 覺得很精彩！ 10/31 16:14
推 s1326520: 優文 10/31 16:16
推 ches5566: 推了啦 10/31 16:19
推 greedypeople: 推 10/31 16:20
推 ants8069: 好文推 10/31 16:20
推 qpb852qpb742: 認真看完，很詳細給推 10/31 16:22
推 nagato1023: 推推 太厲害了!! 10/31 16:26
推 chillycloud: 好文推推 10/31 16:28
推 gekkojam: 推好文長知識 10/31 16:33
推 Zsanou: 推 10/31 16:35
推 doranako: 中國沒有石油，所以永遠只能當老二 10/31 16:36
推 billy027486: 推流星拳 難怪一直舉債和QE其他國都不敢吭聲 10/31 16:37
推 zzz71084482: 黨工好可悲 10/31 16:40
推 d84898631: 目前美國是唯一的民主產油國 台灣也只有親美才不會被 10/31 16:43
→ d84898631: 反噬 10/31 16:43
推 gigtimeing: 看誰能先開發月球跟火星 中國天然資源能不能跟美俄比? 10/31 16:44
推 yayzh: 推 10/31 16:47
推 RWAllenL: 好文推 10/31 16:49
推 FrankFreedom: 好文推推。 10/31 16:58
推 ntct1998: 好文推推 10/31 16:59
→ MirageAngel: 棒讚優!棒讚優!棒讚優!棒讚優!棒讚優!棒讚優!棒讚優! 10/31 17:00
推 peichiaC: 乾 太屌了 打通任都二脈 10/31 17:02
推 jizz0010513: 優文 這是事實 10/31 17:03
推 amury: 推一個! 精闢入理. 別管前幾樓那種只想要關鍵字的人 10/31 17:03
推 cdcardabc: 期待南北分裂文!! 10/31 17:05
推 christopherl: 推 另外美國還掌握了咽喉點 c大沒提到 10/31 17:09
推 ienari: 黨工看不懂字 要可憐他們 10/31 17:13
推 durant1224: 寫的真好 大推大推 10/31 17:15
推 jeanniewoo: 推 10/31 17:17
推 hayamakurata: 推C大好文 10/31 17:20
推 windmomo: 專業推 10/31 17:33
噓 hi030: 10/31 17:36
推 lyu0001: C大推 10/31 17:45
推 damnche: 噓的果然在秀下限 10/31 17:46
推 zoonead: 優質好文 10/31 17:47
噓 rockok71: 我哥說 剛但沒紅是要賣怎麼鬼模型 太千強 10/31 17:51
推 WalterbyJeff: 看到結束才發現是chenglap 難怪文章好長XD 10/31 17:52
推 maiev1234: 看完長知識推！！ 10/31 17:54
推 charlly: 台灣本來就是美國的棋子 中國同卵雙胞胎的不肖子 10/31 17:56
→ goldflower: 某樓你哥也太無腦了吧XD 10/31 18:01
推 flybirdy: 好文 10/31 18:04
推 qscNERO: 好文推 10/31 18:05
推 silver2012: 推，就是腦容量太小才當黨工，原PO不要在意 10/31 18:09
推 oiu850714: 可是現在這個時代....就算有新科技也會是從美國(ry 10/31 18:15
推 Hollowness: 推 10/31 18:23
推 johtom811113: 推 10/31 18:23
噓 saw6904: 超級幻想文 10/31 18:24
推 shanpeilee: 好文推 10/31 18:31
推 gg123sf: 講的真詳細 美國不愧是世界政府 10/31 18:35
推 chihao5566: 內容很合理呀 而且是拿已經發生的事情來分析 何來幻想 10/31 18:38
推 coolwind4410: 請問你平常都讀什麼書啊 10/31 18:51
→ coolwind4410: 分析的這麼徹底0.0 10/31 18:51
推 bightv19018: e3eeeeee5 10/31 18:53
推 qqu7799tw: 加上目前成功開發頁岩油 10/31 19:02
推 FannWang: 推 10/31 19:04
推 YujiReul: 長知識推! 10/31 19:15
推 rodndy666: 推精闢解析，淺顯易懂 10/31 19:19
推 jaysuzuki: 我比較想知道有沒有人能夠給這篇文回饋，有研究這個的 10/31 19:19
→ jaysuzuki: 應該不少吧? 雖然言之有物但是想看更多討論 10/31 19:20
推 mimimoumou: c大好文必推 10/31 19:32
推 johnsonliang: 推 10/31 19:32
推 ritt: 推 10/31 19:37
推 fantasy00249: 好文必推 10/31 19:39
推 mojingri: 好文推 10/31 19:40
推 x222333123: 我覺得很好啊，幹前面幾樓是殺小？殺豬的逆？ 10/31 19:42
推 SapiensChang: 說幻想的要不要來分析分析？ 10/31 19:42
→ SapiensChang: 裡面很多東西很符合事實而非幻想 甚至有明確證據 10/31 19:42
推 j68345517: 推 10/31 19:43
推 zsquarez: 感謝，看完受益良多 10/31 19:45
推 henrykb: 推 10/31 19:49
推 kflesh: Frontnf 真的好吵，又沒要你付錢看... 10/31 19:58
推 jazzcai: 推! 10/31 20:02
推 z505012003: 推 10/31 20:03
推 archhung: 推好文 10/31 20:11
推 zxp930110: cheng神好文推~~ 10/31 20:12
推 ispy03532003: 每次看c大的文章都很有啟發 10/31 20:26
推 sorcxnegi: 謝謝分析! 10/31 20:37
推 shikiDS: 推 10/31 20:38
推 hdw: 好文推 10/31 20:38
推 user1120: 推C大好文 10/31 20:50
推 martinez0824: 期待c大再出第二本書收錄您發過的好文呀！ 10/31 20:51
推 brandley: 噓文長的是閱讀能力低落吧……明明排版好加有條理 10/31 21:09
推 wwwqoo: 大家都誤會了，噓的不是黨工，是五毛 10/31 21:13
推 koungs: 中肯好文總是會被心存偏見的蠢蛋噓 10/31 21:13
推 negef: 從這個脈絡可以理解美國和以色列的關係嗎 10/31 21:14
推 watercaca: 好文 10/31 21:17
推 dodoju: 讀完此文瞬間領悟了些什麼，感謝C大！ 10/31 21:23
推 t56874123: 說得好! 10/31 21:46
推 zamora: 寫得很好，看得很順，分析得道，了不得。 10/31 21:52
推 powertodream: 精彩好文 推! 10/31 21:57
推 chiwenadam: GOOD，美國強大簡而言之，科技、石油、航運路線 10/31 21:58
推 mayday0304: 好文推 10/31 21:59
推 homer0403: 推~ 10/31 22:01
推 y04m06: 可以請c大推薦一下書單嗎 小弟也想培養國際觀與論述能力~ 10/31 22:02
推 akay08: 明明就很容易閱讀，看不下去的人是沒讀過書喔 10/31 22:30
推 Timba: 文筆很好 給推!! 10/31 22:47
推 laal: 優質好文!!!! 10/31 23:10
推 wingCL: 推推 10/31 23:14
推 mtwang: 長知識了，謝謝。 10/31 23:19
推 space20021: 專業推 10/31 23:29
推 Maziger: 好文 10/31 23:39
推 LieTo: push! 10/31 23:39
推 jacklyh: 腦容量小的，無法看這麼長的文章 10/31 23:47
推 hanarain: C大的書《有沒有XXX的八卦》裡有推薦書單 10/31 23:47
→ jacklyh: 好文推 10/31 23:48
推 otaku5566: 中肯 11/01 00:11
推 Kian13: 噓文真的可悲 11/01 00:22
推 fakeimage: 跪求中國南北分裂的推演詳情 11/01 00:29
推 rogerleechen: 看完推 11/01 00:39
推 fallforward: 推 11/01 00:52
推 dnkofe: 騎機車跟石油的關係很大?為什麼不說開車=.= 不要故意扯這 11/01 00:52
→ dnkofe: 讓人討厭機車好不好!? 11/01 00:53
推 chunghan: 秀下限的噓文垃圾去自殺比較快。推好文。 11/01 01:12
推 smallplug: 不推不行>"< 11/01 01:38
推 ppc: 推 11/01 01:54
→ Mman: 美國不霸就是中共上台灣 很多人隨這篇想著怎麼倒美帝 一篇文 11/01 02:45
→ Mman: 章倒也有如此的威力 頗多重複的推文也有網軍的味道..... 11/01 02:46
推 okayyyyyy: 噓的都垃圾白癡啊 有必要認真？ 推好文 11/01 02:50
推 Zenki1986: 推 11/01 02:59
推 kuba30708: 標新立異在那邊噓文 顆顆 11/01 04:23
推 d12345d: 用美金統治世界 11/01 06:15
推 visible: 推啊 11/01 09:34
推 knme: 歷史上大帝國崩毀通常起因都是經濟因素 11/01 09:56
推 articlebear: 好文要推 11/01 10:40
推 iansrc: 好文推 長知識了 11/01 11:16
推 HiLondon: 推好文! 11/01 14:23
推 Raskolnikov: 好文 還好沒被某些噓文的簡單幾字就否定掉 11/01 14:24
推 bantw: 推 11/01 14:41
推 lv020628: 好文推 11/01 16:42
推 cadsketchup: 好文推 11/01 19:05
推 iamwright: 簡單易懂。分析明確的好文章 11/01 19:29
推 nelso: 長知識了..Nice 11/01 20:40
推 hck646: 真希望你是我的歷史跟地理科老師 11/01 20:42
推 glory5566: 樓上 這些聯考不會考 上課教這些會被家長投訴 11/01 21:14
推 JustinTW: 推 11/01 21:52
推 peterhuo: 推 11/01 23:17
推 wmtsung: 好文推 11/02 14:54
噓 LIVDEZT: 白癡支那奴又在狂推。 11/02 15:56
推 killeryuan: 抵銷廢噓 11/02 16:46
推 diamondX: 黨工水準真差，懶惰加沒思考能力怪不得藍媒牽著跑 11/02 17:21
推 theword: 所以同樣的道理中國跟689也鼓勵大量跟中國貿易 台灣對中 11/03 02:17
→ theword: 國貿易依賴愈深 經濟制裁的破壞力就愈強 11/03 02:18
推 sanshin: 推！也期待下一篇文 11/03 02:43
推 kshtainan: 11/03 10:12
推 orandgrisx: 推 11/03 10:54
推 dofeeeee: 太棒啦! 11/04 09:29
推 samuraibin: 11/04 22:28
噓 imagemap: 你誰啊 11/06 05:54
推 monstermimic: 11/06 15:41
推 lanstancer: 推 11/07 16:05
推 Bastain: 推 11/09 04:21
推 rolangreen: http://blog.yam.com/eoiss/article/110028385 11/09 18:03
作者 rpg1510 (小李無情刀)
標題 Re: [問卦] 美國還能爽多久
時間 Sat Oct 31 10:34:08 2015
───────────────────────────────────────

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 一個帝國因甚麼而建立, 就因甚麼而衰落. 這並非迷信式的「後浪推前浪」, 或
: 「分久必合合久必分」, 而是全球經濟形態上的改變. 倒過來說, 如果清朝不接
: 觸海權, 不會這麼快滅亡, 其他國家無法建立巨大海軍, 大英帝國也可以活久一
: 點. 所以中華傳統為何這麼否定創新, 冒險, 著重保守, 壓抑商人, 就是因為新
: 形態經濟力量的興起, 是會終結現有霸權的統治.
:
: 那時候, 美國還是一個強大的國家, 但就不會再單憑禁運就足以在經濟上將敵人
: 慢慢扼殺, 各國真的可以試圖挑戰美國而令經濟運作下去. 那美國的霸權就會走
: 向衰落, 挑戰者會越來越多而且能生存下來.

大大文章寫得很好，脈絡十分清晰有條理、立論也很有支撐力道
讓我想起一本書想跟大大分享

有一本叫「星界的紋章」的書
是一整套系列相關的書籍：星界的紋章→星界的戰旗→星界的斷章
故事內容主要在敘述亞維人帝國的發展及故事主人翁的經歷

其中亞維人帝國之所以會興起，並凌駕於其他人類文明之上
主要是因為帝國掌握了平面宇宙的航行權 (用強大軍事力量壓制)
和帝國掌控龐大殖民地(各星球的貿易權)
所以巨大的帝國才得以維持，也才能在和人類統合圈屢次的戰爭中維持優勢不敗的地位

和你文章中提到的
「科技(軍事力量)」和「經濟(石油)」是維持大國持續強大運轉的重要因素
非常的相近

從你的文章看出來，你是學有專精的人
對「星界的紋章」這種科幻小說可能沒有興趣
但從科技、經濟的角度，去透視作者所要闡述的故事範疇
一切的小說設定，似乎就得到了實際可行的依據

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.123.8
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1446258851.A.1A5.html
→ kira823523: 樓下KP 10/31 10:34
→ qwe1290: 樓下kp 10/31 10:34
→ kpkp5566: 講那麼多 反正中國遲早幹掉美國 10/31 10:34
→ Level: 樓上KP 10/31 10:34
→ darling520: 上上樓 呵呵 10/31 10:35
→ bookman66: 星界...中間隔超久的作品 10/31 10:35
推 tim1112: 可惜台灣沒再代理了 10/31 10:37
→ shisa: 感覺很像是楊威利的作者會寫的書． 10/31 10:37
→ shisa: 記錯了,不僅作者不同人,還差了十年． 10/31 10:39
→ sagarain: 就比誰拳頭大 10/31 11:08
噓 blackstaroop: ……小…小說啊…… 10/31 11:17
推 KobeEatShit: 沒人發現二、四樓先知嗎XDD 10/31 11:18
→ lkrichard: 你說的怎麼好像黑道佔據夜市控制權收"清潔費" 10/31 11:45
推 chungminchun: 赤井孝美超棒! 拉斐爾強氣公主超正! 10/31 15:28
推 AGIknight: 這部小說蠻喜歡的 可惜作者不務正業 11/01 21:23
→ AGIknight: 結果因為壟斷傳送門太過分 把四國聯合困在內環不能向外 11/01 21:26
→ AGIknight: 探勘 後來被宣戰 中期戰略失算首都被推 看起來GG惹 11/01 21:27
作者 sevenny (青色的雪菲爾) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 美國還能爽多久
時間 Sat Oct 31 10:50:39 2015
───────────────────────────────────────

※ 引述《KBlawyer (鍵盤律師)》之銘言：
: 美國一戰二戰本土都沒有遭受攻擊 二戰更是開掛吸納全世界人才
: 幅員廣大 資源又多 地理上獨立於歐亞大陸之外
: 更透過布雷頓森林體系 用美元從全世界搶錢
: 無所不在的美軍 控制世界航道 把持重要資源
: 使得各國莫不恨得牙癢癢 卻又不得不低頭稱臣
: 但是世界大勢 必有興替 羅馬帝國 阿拉伯 唐朝 西班牙 法國 英國 到現在美國
: 潮起潮落 總有後浪推前浪
: 有沒有美國還能爽多久的八卦?

美國是個剛崛起的強權

對於挑戰 常常反應過度
這是年輕強權的通病

比較成熟的強權
會比較知道什麼樣的狀況需要出多少力
而不是像美國這樣動不動就和元老院要錢

一下又海珊好厲害
一下子又中國好恐怖

--
國民黨有三種 新黨親民黨國民黨

2016黨外國會席次過半
通過政黨法 清算黨產 裂解國民黨

國民黨不倒 台灣不會好

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.41.77
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1446259841.A.7E9.html
→ kpkp5566: 反正遲早被中國電假的 10/31 10:51
推 LaodaIsHere: 加班也沒加班費 拿著500塊去吃三飽飯 10/31 10:52
推 GarfieldCxT: 國民黨民進黨一起爆了台灣未來一片光明 10/31 10:52
→ Kmmmmmmmmmmt: kpkp5566: 就是個吱八 不意外 10/31 10:52
推 tudougou: 歷史強權都百年以上 鄉民慢慢等他沒落吧 10/31 10:52
→ GarfieldCxT: 樓上 蒙古就沒有啊 10/31 10:53
→ proletariat: 蒙古有喔 從成吉思汗去世到元順帝北逃就超過100年 10/31 10:56
→ proletariat: 蒙古統治歐亞草原的時間又更長了 10/31 10:57
→ chaplin6761: 遲早有一天 中國富豪高幹會願意一輩子留在中國！ 10/31 10:58
→ IHD: 中國算法忽必烈到順帝 沒有百年 10/31 11:00
→ proletariat: 難道忽必烈汗以前的蒙古就不是世界帝國？ 10/31 11:02
→ IHD: 沒有幹掉中國的 都不能算強國啊 看看小日本 多麼弱啊 10/31 11:06
推 heavensun: 忽必烈是元朝 蒙古從鐵哥算起 10/31 11:06
→ IHD: 鐵哥 到底算不算中國人??? 這題比較難 10/31 11:06
推 GarfieldCxT: 蒙古一個虐完中國一路碾到歐洲然後成吉思汗一死就... 10/31 11:07
推 GarfieldCxT: 一代不如一代了 10/31 11:09
→ jatj: 樓上拜託 成吉思汗去世才打到裏海 離歐洲本土還有段距離好嗎 10/31 11:14
→ jatj: https://goo.gl/VQCWeJ 還要我幫你google嗎 10/31 11:15
→ jatj: 也是到窩闊台才打到烏克蘭跟東歐 拜託... 10/31 11:19
推 ddddddddddd: 蒙古是因為敵人都被打爆了 只能自己跟自己打內鬥 10/31 11:34
→ ddddddddddd: 不過北元被明朝打趴我有點意外 10/31 11:35
推 Lucifer66: 哈哈哈 鐵木真遠征有到歐洲？還一帶不如一代勒 10/31 14:15
→ Lucifer66: 另外兩次遠征拔都和旭烈兀都是他孫子好嗎？ 10/31 14:16
→ Lucifer66: 而且是先虐歐洲完才滅南宋的好嗎…一句話可以打這麼多 10/31 14:17
→ Lucifer66: 次臉也不簡單 10/31 14:17
→ jatj: 怎麼 GarfieldCxT不敢回了？ 10/31 15:00
作者 senma (ライフ☆ライン) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 美國還能爽多久
時間 Sat Oct 31 11:04:41 2015
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※ 引述《rpg1510 (小李無情刀)》之銘言：
: 大大文章寫得很好，脈絡十分清晰有條理、立論也很有支撐力道
: 讓我想起一本書想跟大大分享
: 有一本叫「星界的紋章」的書

大大文章寫得很好，脈絡十分清晰有條理、立論也很有支撐力道

讓我想起一部作品想跟大大分享

有一部「鋼彈00」的卡通

就明確提到地球2300年左右

地球主要能源就會從石油轉變為太陽能源塔

屆時地球強權版圖會有巨大改變

我想美國霸權的衰落大概會是在那個時候


--
Φ どうする? Φ
∮ 桐乃の中に出す ∮
∮ 黑猫の中に出す ∮
∮ 沙織の中に出す ∮
∮ 綾瀨の中に出す ▲ ∮
∮ 真奈実の中に出す ■ ∮

--
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※ 編輯: senma (111.243.117.164), 10/31/2015 11:04:55
推 Kmmmmmmmmmmt: 1F幫我貼 kpkp5566: 就是個吱八 不意外 10/31 11:04
推 amos6064: 樓下黨工kpkp5566 10/31 11:04
→ kpkp5566: 大概遲早被中國海電 10/31 11:04
應該不會
中國所屬人革連的機器人蠻弱的
推 benson60913: 樓上kp 10/31 11:05
※ 編輯: senma (111.243.117.164), 10/31/2015 11:06:18
推 Birdwood: 哈哈哈前幾樓是在玩對口相聲嗎 10/31 11:06
推 andyhung1126: 猛到 10/31 11:06
→ ja8256: #1MCilRgo (Gossiping) kp56政問難道不水桶嗎 10/31 11:06
推 senas: 然後你會發現美國發展空軍 把全世界的航空線都掌握在手中 10/31 11:06
→ gaym19: 是OO 什麼00 10/31 11:06
推 tasogare: 王留美在我床上 10/31 11:06
留個美就跩上天了
→ Kmmmmmmmmmmt: 老實說 光是經濟問題 中國就頭在燒了 10/31 11:06
※ 編輯: senma (111.243.117.164), 10/31/2015 11:07:40
→ Kmmmmmmmmmmt: 中國人已經清楚的知道中國之外的世界是怎麼一回事 10/31 11:07
推 TheM9dada: LUX是我的 10/31 11:07
你走錯棚囉
→ Kmmmmmmmmmmt: 經濟如果落底 你就會看到中國的學匪誔生 10/31 11:08
※ 編輯: senma (111.243.117.164), 10/31/2015 11:08:17
推 senas: 然後需要石油運作大型機具蓋太陽能塔,美國不給,也不給人出 10/31 11:08
→ Kmmmmmmmmmmt: 你覺得是台灣的學生兇猛 還是中國的學生兇猛 10/31 11:08
→ IHD: 美國吧 看看美國人的日常 比兇猛 東方還是洗洗睡吧~~~ 10/31 11:09
→ TheM9dada: 假議題 美國資源技術操作經驗值都領先100年 沒有石油的 10/31 11:10
→ TheM9dada: 狀況 人家早就擬定好策略了 只要有機會推翻現在秩序的 10/31 11:10
→ TheM9dada: 人 在搖籃就先殺掉了 不會有機會給你挑戰美國 10/31 11:11
推 tim1112: 人革連的鐵人其實不弱喔 技術也許輸Flag跟Enac 但防禦力 10/31 11:12
噓 TheM9dada: 斷 10/31 11:13
→ tim1112: 跟耐用性都較好 真要挑毛病也只有機師是要站著操縱較累 10/31 11:13
→ TheM9dada: 還是打不贏爆種啦 嫩 10/31 11:14
推 tim1112: 真要用種鋼來講 美國也不過就是大西洋聯邦的等級 10/31 11:16
→ tim1112: 而且基佬那種實力在初鋼只會被打爆臉而已 10/31 11:16
推 AlleyCats: 你有必要這麼酸嘛 10/31 11:17
推 c7683fh6: 中國就是外強中乾 離真正國富民強還有很遠的一段路 10/31 11:20
推 OSDim: 外星人要來互相理解惹嗎 10/31 11:22
→ c7683fh6: 看看中國富裕階級持甚麼國籍就知道了 10/31 11:22
推 micotosai: 如果科學家可以解決能源輸送問題的話，是有可能會往太 10/31 11:37
→ micotosai: 陽能發展，只是經濟會往下衝 10/31 11:38
→ dan310546: 第一候選還是等核融合 不過這目前也是美國領先 10/31 11:53
推 gowaa: .....有夠宅... 呵 10/31 12:24
推 green0953: 新科技也會產生在米國 10/31 12:29
推 randolph80: 量子電腦要先出來 10/31 12:56
作者 TheSecrets (祕密的背後是真心) 看板 Gossiping
標題 Re: Re: [問卦] 美國還能爽多久
時間 Sat Oct 31 11:11:57 2015
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實在太多字所以跳過

簡單說 綜觀歷史 一個國家的稱霸在於經濟
經濟好 國力就會強
控制經濟 長遠來說 勝一半

好的 換個宅宅的用語來說
還記得世紀帝國嗎?

打世紀帝國時，不管妳用哪個國家，不管妳要打封快還城快
在出戰之前比的是什麼?

經濟!!比誰經濟比較快升到城堡，比誰有資源快點建出第一波兵力

然後攻打對方根據地 佔領金礦，開發農田
而輸的人通常跑到盟友那幹嘛?
挖礦耕田 然後才是產兵
沒經濟 妳連兵都產不出來還提啥復國

所以只要美國還控制著經濟霸權 只要大家還不得不用美元
美國就會是霸主

所以歐洲要拱歐元
中國不鳥美國的要求人民幣升值

謝謝大家

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《KBlawyer (鍵盤律師)》之銘言：
: : 美國一戰二戰本土都沒有遭受攻擊 二戰更是開掛吸納全世界人才
: : 幅員廣大 資源又多 地理上獨立於歐亞大陸之外
: : 更透過布雷頓森林體系 用美元從全世界搶錢
: : 無所不在的美軍 控制世界航道 把持重要資源
: : 使得各國莫不恨得牙癢癢 卻又不得不低頭稱臣
: : 但是世界大勢 必有興替 羅馬帝國 阿拉伯 唐朝 西班牙 法國 英國 到現在美國
: : 潮起潮落 總有後浪推前浪
: : 有沒有美國還能爽多久的八卦?
: 好吧, 可以認真從一個歷史的角度答.
: 如果你觀看歷史, 一個世界帝國的興衰, 往往取決於其他國家的經濟模式, 對該
: 帝國的依賴程度. 帝國的興起往往源自經濟上的依賴, 使其他地方的成長都會有
: 惠於該帝國. 而帝國的衰亡, 則在於經濟模式發展改變, 使帝國的優勢被架空或
: 者挑戰.
: 至於美國的興起, 源自人類大量使用石油.
: 今天我們都知道中東是產油國, 但在二十世紀, 內燃機剛剛興起的時代, 世界最
: 大的產油國並不是中東, 而是北美. 因為自從二十世紀開始, 全世界的工業和航
: 運都依賴石油(以前是到處都有的煤), 哪怕是臺灣你再怎樣不想用油, 塑膠和機
: 車都是跑不掉, 這個條件是美國成為全球帝國的遠因. 他擁有全世界不得不依靠
: 的重要資源, 藏量還非常大.
: 初期大家還未意識到這個影響力的嚴重性. 但去到第二次世界大戰的時期, 美國
: 對付軸心國也就是德國和日本的主要方法, 就是聯合其他盟軍, 主要就是英國,
: 進行石油禁運, 德日立即發覺一旦沒有了美國的石油, 他的工業經濟甚至戰爭機
: 器幾乎無法運作, 便導致了德國依賴蘇聯, 日本進攻南洋. 美國一個國家生產的
: 石油, 沒記錯的話, 是所有軸心國再加的十倍以上. 光是禁運就已經可以將敵人
: 迫到走投無路.
: 在二戰之後, 美國完全意識到石油資源的決勝性, 在冷戰中, 他策劃出整個石油
: 新秩序, 打敗了日本取得整個太平洋所有海島進自己勢力範圍, 基本上就是控制
: 了所有太平洋的海洋石油資源. 建立了亞洲四小龍, 掌握了東亞整個(特別是對
: 日本的)石油航線, 再以石油資源供給日本, 使日本貼貼服服. 同時日本各種約
: 束使他們已不可能再憑武力取得石油資源.
: 介入中東, 掌握所有石油資源航線, 自己則減少產油, 這整個戰略都是控制全球
: 石油的供應. 讓這地球除了產油國, 配合美國海軍, 美國可以斷絕幾乎這世界任
: 何一個國家的石油資源供應, 而大部份的國家沒有了這些海運來的石油, 他無論
: 現在有多強的經濟力和戰力, 還是會因為斷血而很快運作不下去. 美國主力料理
: 那些有石油生產的地方就好.
: 俄羅斯為何能夠跟美國對抗? 因為俄羅斯自己也是產油國, 所以不會在這個資源
: 上, 被美國陰乾至死. 但是倒過來說, 俄羅斯的弱點是他無法掌握航線資源, 重
: 要的港口以及航線, 全都被美國封鎖, 所以俄羅斯雖然有石油但還是讓了半臂,
: 因為美國有全世界最強大的海軍, 這是一支用來控制全世界石油的海軍.
: 這是為何會有釣魚臺/尖閣列島問題的原因, 比起甚麼中臺日的問題, 他有可能
: 藏有東亞重要的石油資源, 才是美國關心的部份. 石油是控制日本的重要條件,
: 只要日本得不到石油就不會失控. 但沖繩自願復歸日本, 所以美國總不能說是自
: 己的. 所以便找臺灣上的中華民國, 來個主權爭議, 是否成功或是誰的其實不重
: 要, 至少把這裡的開發給癱瘓掉幾十年. 只要他一天噴不出多少石油, 那就不會
: 破壞美國的秩序.
: 石油與航線是美國的緊箍咒, 他用來教訓所有不聽話的國家, 只要沒石油, 沒海
: 貿, 你就完蛋了. 為此美國也鼓勵全球的海洋貿易, 因為大家對全球海洋貿易依
: 賴越深, 航線截斷的破壞力就越強.
: 最近南海也是一樣, 如果南海沒有石油還好, 如果有的話, 那就是美國整個資源
: 秩序的問題, 你覺得有了石油才能夠不受美國控制, 美國又何嘗不知道所以不能
: 讓你有石油. 所以無論前陣子大陸的官媒說到大陸去到美國外文有多少斬獲, 美
: 國可以對你很禮貌, 但是該動手時還是會動手, 軍艦就直接駛過來, 因為他們很
: 清醒自己要的是甚麼.
: 石油和航線, 這兩件事都是碰不得的, 他不管你鎮壓西藏新疆多少次, 這種人權
: 問題大不了罵兩句, 但是拓展領海, 開發海洋石油資源? 不論你用甚麼理由, 這
: 絕對是美國的紅線. 因為這真的有可能會出現骨牌效應, 令美國霸權開始崩壞衰
: 落, 美國也很清楚這點, 所以會很明確的表示, 這是逆鱗, 如果你看不懂, 我先
: 警告, 然後玩大給你看, 別以為美國人怕死人.
: 這是美國佈好的局, 他所建立的全球穩定性, 這世界上所有的航運, 都是美國的
: 力量範圍. 而我們這裡所有人都是在這個時代中成長的, 比方說, 為何我們會玩
: 到日本的塑膠模型, 看鋼彈? 他的背後就是美國給日本的石油資源下, 建立的玩
: 具工業, 導致的文娛工業. 為何日本人會吃拉麵? 那是美國供給小麥減緩日本的
: 糧食需求, 推動其工業化. 為何臺灣人會這麼流行騎機車? 為何中國大陸會改革
: 開放? 臺灣香港南韓新加坡為何獨立存在? 穆斯林土耳其為何是北約的一部份?
: 為何有些阿拉伯國家這麼獨裁保守都可以是美國盟友?
: 這些都是美國佈局的結果, 我們與石油經濟已經緊密結合. 美元體系, 金融業,
: 以及各種條約體制, 都只是建立在這現象上的額外工具. 整個石油經濟體系, 是
: 精密結合的, 可以說, 美國雖然沒有直接統治大家, 但在戰略上, 卻是將整個地
: 球都放在架構裡, 為每個國家都找到定位, 為每個國家都制訂了牽制策略, 只有
: 俄羅斯因為擁有大量天然資源, 是特別難處理.
: 因為掌握了全球石油, 才有這種隨便印的美元, 因為他總能用全世界最重要的資
: 源來還你, 其他貨幣? 日元? 歐元? 說甚麼都做不到這點. 你想要成為世界貨幣
: , 你有石油嗎?
: 有些人會期望, 某天比方說武力突破這個格局, 但這個想法跟日本偷襲珍珠港差
: 不多, 真的這樣做的人會被美國當頭棒喝. 美國掌握全球海洋資源, 建立了十個
: 以上的航海戰鬥群, 你要跟美國過不去, 也要建立相當規模的海軍, 可是你背後
: 沒有整個地球的資源, 你要怎樣經濟上維持這海軍? 勉強用武力挑戰美國, 結果
: 就是像日本一樣被打敗瓜分, 讓你以後不得不乖.
: 因為除了俄羅斯, 誰都沒有能夠挑戰美國的天然資源條件. 日本製造業經濟再好
: , 怎樣賣掉東京可以買下整個美國, 都是紙上黃金. 沒有石油, 日本甚麼都不是
: , 美國只要動個手指頭, 你甚麼全球第二經濟體也只是一個泡沫. 至於從俄羅斯
: 取得石油對抗美國? 日本不會傻到當俄羅斯的馬前卒. 而且美國有海軍, 也絕對
: 有能力「幫俄羅斯向日本石油禁運」.
: 那看起來美國霸權不會衰落了嗎? 那也不是事實, 如果人類整個經濟和文明, 從
: 石油經濟中移離, 我們的能源和工業和交通, 都不再依賴石油, 我們有比塑膠更
: 好更便宜的代替品, 我們有核融合能源, 我們的空運能夠做到比海運更便宜量更
: 大時, 這就是我們從石油經濟移離的一天. 如果我們不再依賴石油, 美國的霸權
: 也會悄悄地瓦解.
: 短期內看起來沒這跡像, 我們並沒有比石油更好的原材料, 比塑膠更好的物料,
: 沒有便宜乾淨又效能巨大的新能源, 沒有比大船更有成本效益的運輸工具. 在科
: 技沒有突破之前, 美國的霸權可望都會維持, 至於任何挑戰的行為, 會引起戰爭
: , 美國也許會付出一點代價, 但不會動搖這秩序.
: 真的在科技和經濟上全然突破, 這個時代就會結束.
: 就像新大陸大量開發結束了西班牙帝國.
: 海權結束了清朝.
: 全球海軍化結束了大英帝國.
: 石油經濟的終結, 也會結束美國.
: 一個帝國因甚麼而建立, 就因甚麼而衰落. 這並非迷信式的「後浪推前浪」, 或
: 「分久必合合久必分」, 而是全球經濟形態上的改變. 倒過來說, 如果清朝不接
: 觸海權, 不會這麼快滅亡, 其他國家無法建立巨大海軍, 大英帝國也可以活久一
: 點. 所以中華傳統為何這麼否定創新, 冒險, 著重保守, 壓抑商人, 就是因為新
: 形態經濟力量的興起, 是會終結現有霸權的統治.
: 那時候, 美國還是一個強大的國家, 但就不會再單憑禁運就足以在經濟上將敵人
: 慢慢扼殺, 各國真的可以試圖挑戰美國而令經濟運作下去. 那美國的霸權就會走
: 向衰落, 挑戰者會越來越多而且能生存下來.

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不如我們所想像的 故事都有美麗的結局
常常是如此的不盡人意
我摘下一朵野菊送給你 把長久的盼望全留給自已

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推 senas: 星海旁邊沒礦連打也不用打 台灣就是這樣 10/31 11:13
推 IHD: 那照世紀一古代版本 應該是基本工資越低越好啊 看看商35的人 10/31 11:14
→ king72433: 插你城堡射爆你村民 10/31 11:18
→ sagarain: 確實啊 老美把低薪工作都讓給台灣人啦 10/31 11:19
→ jatj: 根本倒因為果 10/31 11:21
→ ji394xu3: 不只經濟 國防也很重要 清朝當年也是世界經濟最強的國家 10/31 11:22
→ ji394xu3: 但是卻被國防比它強的列國給瓜分吃來吃去 10/31 11:22
→ ji394xu3: 在我看來 只要美國有超強的軍力 經濟只要"不太差" 就能 10/31 11:23
→ ji394xu3: 繼續爽當老大(即便中國經濟那一天有機會超過美國) 10/31 11:24
推 IHD: 中國經濟不會獨霸很久的 馬上會被印度趕上的 理由是一樣的 10/31 11:27
推 dan310546: 結果人民幣貶值了XD 10/31 11:52
推 green0953: 兵馬錢糧 10/31 12:25
推 myIDis7: 你根本倒果為因 10/31 19:49
作者 lovepork (我愛豬肉不愛牛肉) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 美國還能爽多久
時間 Sat Oct 31 11:27:25 2015
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: 「分久必合合久必分」, 而是全球經濟形態上的改變. 倒過來說, 如果清朝不接
: 觸海權, 不會這麼快滅亡, 其他國家無法建立巨大海軍, 大英帝國也可以活久一
: 點. 所以中華傳統為何這麼否定創新, 冒險, 著重保守, 壓抑商人, 就是因為新
: 形態經濟力量的興起, 是會終結現有霸權的統治.
: 那時候, 美國還是一個強大的國家, 但就不會再單憑禁運就足以在經濟上將敵人
: 慢慢扼殺, 各國真的可以試圖挑戰美國而令經濟運作下去. 那美國的霸權就會走
: 向衰落, 挑戰者會越來越多而且能生存下來.

美國現在面臨的危機其實很險峻

檯面上可以玩博弈牌局的主要國家或政治實體有四個

中國 美國 俄羅斯 歐盟

但是你可以看到 四個大國中 其實近期關係

中國俄羅斯歐盟反而是比較是緊密的

美國的戰略很簡單

那就是只要有人敢挑戰美元霸權本位主義 我就打你

之前美國怎麼對付歐元的? 科索沃戰爭 烏克蘭危機 現在則是ISIS和敘利亞難民

美國要玩中國也很多方法 台灣問題 南海 以及東海等等

中國在南海種島其實是希望在東協國家前面撐起一個保護傘

讓美國的勢力無法進來東南亞

你可以說是中國版的門羅主義

否則美國可以像她對付歐盟一樣

以後也在東協比照歐盟一樣推很多坑和製造很多危機 讓東協產生出很多麻煩事情

中國也是基於這個理由 才會推行一帶一路 泛亞高鐵等等計畫

南海種島其實目的就是要讓東協國家畏服甚至是懼怕中國軍事力量

這樣他們乖乖聽話之下 中國在東協才有話語權 權力才能運作

我最近在網路上有看到一個觀點

如果美國持續在南海問題上推坑

中國可能近期會對台灣動手 可能不會真打 但會逼美國秀出底牌

希望不要走到那一步 對台灣來說會是最糟糕的結局

台灣可能會成為中美兩大強權權力交戰斡旋下的犧牲品

雖然美國主宰全球的石油和航線

但是美國的經濟也是部分掌握在中國人手中

不要把美國想的多強大 其實沒有

歐盟 俄羅斯其實也吃了美國人很多的虧

早就看老美不爽很久了

不然英國德國法國 為什麼要跟中國這樣暗通款曲呢???








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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.140.151
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※ 編輯: lovepork (1.162.140.151), 10/31/2015 11:28:41
→ IHD: 沒打仗以前 很多國都被看弱啊 二戰的中國 現在的美國 都是 10/31 11:28
推 tim1112: 二戰的中國是真的滿弱的 10/31 11:29
※ 編輯: lovepork (1.162.140.151), 10/31/2015 11:31:42
→ gaym19: 二戰的中國是真的很弱啊 10/31 11:29
→ IHD: 一直被看弱卻撈到常任理事國耶 反差很大吧 現在美國不像嗎? 10/31 11:30
推 john11894324: 中國最大的顧慮是專制政府，如果有一天開放民主 10/31 11:31
→ john11894324: 就不會有被人說嘴的地方 10/31 11:31
推 koxinga: 二戰的中國是真的很弱 10/31 11:31
→ westlml: 美國打仗的優勢是國土分別是太平洋和大西洋..要直接打到 10/31 11:31
→ john11894324: 那時候美國大概就不行了 10/31 11:31
推 erain: 那是因為對手日本並不像 德美蘇這麼強阿 10/31 11:32
→ westlml: 美國本土有難度 10/31 11:32
噓 perfects1988: 二戰拿中國人性命當坦克拉嘲諷....有比較好? 10/31 11:32
→ micotosai: 支那跟老俄先聯合養的出2個航母戰鬥群再來談怎麼跟美國 10/31 11:32
推 IHD: 跟中國差不多的應該不少國吧 怎麼只有一個撈到常任? 很好撈? 10/31 11:32
推 halfjustice: 不是孫文嘴砲來的嗎 10/31 11:32
→ micotosai: 怎麼鬥 10/31 11:33
→ tim1112: 日本被打爆後就只剩中國當亞洲代表 這常任理事沒啥好說嘴 10/31 11:33
噓 genheit: 一樓 XDDDDDDDDDDDDDDDDD 腦袋.... 笑死惹 10/31 11:33
推 gaym19: 二戰中國就真的很弱 你抗日奇俠看太多是不是 10/31 11:34
→ IHD: 這是在打比方 現在看衰美國 搞不好就跟二戰看衰中國一樣啊 10/31 11:34
噓 Hui7714: 美國衰落哦，想太多，有一天你不吃麥當勞，不穿nike，不 10/31 11:34
→ tim1112: 不一樣 現在美國被看衰只是評價他沒有絕對優勢 10/31 11:34
→ tim1112: 中國則是那時候就是這麼弱 10/31 11:35
→ erain: 看衰中國是因為中國當時財政軍事科技全部都落後 美國沒有阿 10/31 11:35
推 john11894324: 我也覺得南海把台灣扯進來機會大... 10/31 11:35
推 Hui7714: 用3C，不看好萊塢時，再說吧 10/31 11:35
→ westlml: 加上米帝海軍強大..要直接打到美國本土真的很難 10/31 11:35
現在主要戰場是在貨幣戰爭....如果持續白熱化 雙方橋不攏
就會演變成動刀動槍
※ 編輯: lovepork (1.162.140.151), 10/31/2015 11:37:21
推 senma: 二戰中國弱到不行啊 10/31 11:36
→ erain: 中國只要在南海對太平島動手 然後扯內政問題就夠美國要表態 10/31 11:36
噓 peter080808: 俄國歐盟緊密???你搞笑嗎? 亂寫一通 10/31 11:37
→ westlml: 二戰中國真的很弱~只是領土夠大~戰線延長把小日本拖住 10/31 11:37
推 peter080808: 敘利亞戰爭 還是歐盟法國等國家先喊打的 歐盟艦隊和 10/31 11:39
→ peter080808: 俄國艦隊在敘利亞外海對峙是假的喔 10/31 11:39
→ peter080808: 歐盟經濟制裁俄國是心酸的喔 10/31 11:40
我是說近期 但四個大國彼此間都有各自的利益盤算
※ 編輯: lovepork (1.162.140.151), 10/31/2015 11:42:02
→ ji394xu3: 歐盟是一盤散沙 算了吧 一堆國家為了利益而聚 他朝也是 10/31 11:42
推 peter080808: 你上述這三個集團自己都一堆衝突了 到最後還不是搶 10/31 11:42
→ ji394xu3: 利盡而散 10/31 11:42
→ peter080808: 著抱美國大腿 10/31 11:42
→ ji394xu3: 俄羅斯 更糟 靠能源現在才能有一點點地位 像最近能源價 10/31 11:43
→ ji394xu3: 格下跌 俄羅斯就頭抱著燒了 10/31 11:43
推 peter080808: 根本不成氣候 歐盟一盤散沙 俄國經濟只有義大利這麼 10/31 11:44
→ peter080808: 大 中國根本沒真盟友 10/31 11:44
→ ji394xu3: 中國 周邊四面楚歌一堆敵人 為了南海主權跟東南亞也是時 10/31 11:44
→ ji394xu3: 好時不好 跟印度日本更是緊張 10/31 11:44
→ xwingxwing: 想太多 歐州的軍事受控於北約 北約=美國 10/31 11:45
噓 a032100: 看個網路資料就開始幻想各國戰略 你也是挺行的 10/31 11:46
→ xwingxwing: 美國算自由放任小弟的大哥 10/31 11:47
噓 Hui7714: 如果你神預測，美國那些智庫學者可以滾回家了! 10/31 11:48
推 peter080808: 俄國在東歐擴張勢力這麼明顯 不斷重整軍隊 歐盟是會 10/31 11:49
→ peter080808: 比美國安全喔? 10/31 11:49
→ peter080808: 還是歐盟要中國幫忙防禦歐州?? 10/31 11:55
→ c94dk40204: 中國目前還是只能玩一些手段 檯面上還真不行 10/31 11:56
→ peter080808: 中國掌握美國經濟 麻煩去看兩個的貿易量佔自己國貿 10/31 11:57
→ peter080808: 易的比重 到底是誰靠誰???? 10/31 11:57
→ c94dk40204: 再目前所看到的中國都是蓋著牌讓人覺得他在唬人 10/31 11:58
噓 sonyz3: 古巴危機也沒逼美國走鐘 南海？哈哈 10/31 11:58
推 peter080808: 別忘了中國出口到美國的商品大多都是外商在中國生產 10/31 11:59
噓 horngx: C大文章樂勝本篇 10/31 11:59
→ peter080808: 的低階商品 替代性很高的 10/31 11:59
噓 Verola: 忘記先看id原來是愛豬肉 浪費時間看廢文 10/31 12:02
噓 moonshade: 這些戰爭跟影響歐元甚麼? 希臘自己就要玩死歐元了 10/31 12:08
→ moonshade: 而且這些戰爭跟俄國還比較有關係... 10/31 12:10
噓 daieiso: 你低估美帝了 10/31 12:10
推 mecca: 米帝也是一代不如一代 10/31 12:14
推 peter080808: 對了 歐元是歐洲自己玩垮的 你乾脆說歐豬的債務問題 10/31 12:17
→ peter080808: 是美國害的好了 10/31 12:17
推 christopherl: 好弱的分析，中國也有一堆把柄在美國手上 10/31 12:25
推 capazek: 二戰中國就真的很弱 1f的觀點是平行宇宙? 10/31 12:35
推 jaff8071: 美國在歐盟還有nato ， 整體美國慣用兩手策略 別小看 10/31 12:43
→ MoneyDay5566: 整篇胡說八道 10/31 13:32
推 bigwate: 種島結果東協沒有怕中國啊..不然海牙國際仲裁是怎麼回事 10/31 13:43
→ bigwate: 種島結果反而造成美軍有理由藉入 10/31 13:44
噓 fenixray: 根本顛倒 美國玩門羅 給美洲國家的是自治權 10/31 14:18
→ fenixray: 你可以說他們仍會受美國掌握 但已遠勝中國對西藏的關係 10/31 14:19
→ fenixray: 中國在南海搞的只有威脅而已 整個懶叫比雞腿 10/31 14:22
推 wo2323: 其實美國最大的錯誤就是得罪歐洲人 當歐美不是一體的時候 10/31 14:45
→ wo2323: 才是美國的國際秩序動搖的時候 10/31 14:45
→ arcanite: 台灣才不怕 中國真的要逼美國只會讓美國抓台灣更緊 10/31 15:05
→ arcanite: 台灣不可能被美國犧牲 因為一旦東亞島鏈被突破就完了 10/31 15:06
→ arcanite: 之後美國要用更多的成本維護海權 例如拿飛彈丟台灣 10/31 15:07
→ arcanite: C大說過只有擁有西太平洋海權的勢力才能控制台灣 10/31 15:07
噓 collector: 10/31 15:48
噓 ERT312: 一堆腦補 10/31 16:27
噓 fallforward: 0分 11/01 00:37
作者 Nicher (rehciN) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 美國還能爽多久
時間 Sat Oct 31 12:09:54 2015
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※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：

洋洋灑灑一大篇
完全是在鬼畫符
這樣也能推爆 PTT真有夠溫馨

美國最重要的是這個世界所有的東西都用美元結算
美金是國際儲備貨幣

因此不管做甚麼 最後都要跟美國人買美元來結算
美國70年代以後不再使用金本位 也就是不用準備等值的黃金就能印鈔票
相當於可以隨便印錢 他美元可以隨便印隨便跟你買
多餘的錢就是美國國債"他說幾十年以後他還得起 所以他現在要跟你借更多錢"

我懷疑這個版上大部分人連金本位都不知道
金本位就是你有多少資源才有多少錢 沒有資源不可以隨便印錢的
但是這已經不是現在狀況了 現在的狀況是美國一直隨便印錢 跟未來借錢
你聽過量化寬鬆嗎? 去查一下你就知道我說甚麼
大部分國家都被拖下水 預算幾乎都赤字 美國國債更高達17兆 根本不可能還得起
這個制度按照現行狀況是不可能到永遠的

無腦推文的人到底有沒有想過為什麼
每年全球經濟成長率一直是正的 結果各國政府負債跟預算赤字越來越多?
用常識判斷一下 這合理嗎?

回到主題 美國已經可以隨便印錢了
所以他就拿無本生意印出來的美金賣給你 你買了外債存底還喜孜孜的
你只是把錢無故地給了美國 而政府因為要一般市場交易又印了更多的本國貨幣
美元的價值不變 而你自己國家的錢 印去生活用 又要拿去買美金做國際交易
亂印的錢當然越來越不值錢

這才是你一碗滷肉飯為什麼從15塊錢變成35塊錢真正的原因
匯率(相對)沒有貶值 而是因為台幣真正的購買力(絕對)在一直貶值
因為政府在狂印鈔票買美金 又要印鈔票給你上街買東西!
美國人印一次鈔票就夠了 其他國家要印兩次!
版上一堆人天天吃 也不知道為什麼變貴 光會推爽的
只要罵強國 只要罵KMT 就爽了 出門還是爽吃超貴滷肉飯
依然不知道為什麼價錢會一直上漲

你不相信我 那你更應該看看打算挑戰美國人的強國人在幹甚麼
亞投行到底幹嘛呢 亞投行就是希望用人民幣取代美元做結算貨幣
這些參與國 希望強國人拿出良心不要跟美國人一樣無限印鈔票 吸乾他們的血肉
最差 也可以拿這個跟美國人叫板 讓他不要這麼離譜地魚肉全世界
總的來說這是有良心的政策 結果板上逢中必反 到底是在反甚麼

格達費在北非成立非洲銀行 想法就跟強國依樣
下場就是被聯軍輾過去順便安插幾個罪名
他在自己家性侵女童(這件事情還不知道有沒有)需要被法國人輾過去嗎?
歐洲人各種戀童癖跟國會議員的荒淫無度自己都沒懲罰先找別人開刀?
大家摸著良心想想這些理由合理嗎?

美國要便宜的石油沒錯 但是美國的霸權跟石油沒有甚麼關係
他從開始就是賣軍火跟專門陰謀顛覆其他國家 現在再加上控制匯率
要是霸權跟石油有關 阿拉伯人怎麼還是處處受制於美國?別再亂扯了~
錯誤的立論寫成10萬字錯文照樣是錯的啊~

: 好吧, 可以認真從一個歷史的角度答.
: 如果你觀看歷史, 一個世界帝國的興衰, 往往取決於其他國家的經濟模式, 對該
: 帝國的依賴程度. 帝國的興起往往源自經濟上的依賴, 使其他地方的成長都會有
: 惠於該帝國. 而帝國的衰亡, 則在於經濟模式發展改變, 使帝國的優勢被架空或
: 者挑戰.
: 至於美國的興起, 源自人類大量使用石油.
: 今天我們都知道中東是產油國, 但在二十世紀, 內燃機剛剛興起的時代, 世界最
: 大的產油國並不是中東, 而是北美. 因為自從二十世紀開始, 全世界的工業和航
: 運都依賴石油(以前是到處都有的煤), 哪怕是臺灣你再怎樣不想用油, 塑膠和機
: 車都是跑不掉, 這個條件是美國成為全球帝國的遠因. 他擁有全世界不得不依靠
: 的重要資源, 藏量還非常大.
: 初期大家還未意識到這個影響力的嚴重性. 但去到第二次世界大戰的時期, 美國
: 對付軸心國也就是德國和日本的主要方法, 就是聯合其他盟軍, 主要就是英國,
: 進行石油禁運, 德日立即發覺一旦沒有了美國的石油, 他的工業經濟甚至戰爭機
: 器幾乎無法運作, 便導致了德國依賴蘇聯, 日本進攻南洋. 美國一個國家生產的
: 石油, 沒記錯的話, 是所有軸心國再加的十倍以上. 光是禁運就已經可以將敵人
: 迫到走投無路.
: 在二戰之後, 美國完全意識到石油資源的決勝性, 在冷戰中, 他策劃出整個石油
: 新秩序, 打敗了日本取得整個太平洋所有海島進自己勢力範圍, 基本上就是控制
: 了所有太平洋的海洋石油資源. 建立了亞洲四小龍, 掌握了東亞整個(特別是對
: 日本的)石油航線, 再以石油資源供給日本, 使日本貼貼服服. 同時日本各種約
: 束使他們已不可能再憑武力取得石油資源.
: 介入中東, 掌握所有石油資源航線, 自己則減少產油, 這整個戰略都是控制全球
: 石油的供應. 讓這地球除了產油國, 配合美國海軍, 美國可以斷絕幾乎這世界任
: 何一個國家的石油資源供應, 而大部份的國家沒有了這些海運來的石油, 他無論
: 現在有多強的經濟力和戰力, 還是會因為斷血而很快運作不下去. 美國主力料理
: 那些有石油生產的地方就好.
: 俄羅斯為何能夠跟美國對抗? 因為俄羅斯自己也是產油國, 所以不會在這個資源
: 上, 被美國陰乾至死. 但是倒過來說, 俄羅斯的弱點是他無法掌握航線資源, 重
: 要的港口以及航線, 全都被美國封鎖, 所以俄羅斯雖然有石油但還是讓了半臂,
: 因為美國有全世界最強大的海軍, 這是一支用來控制全世界石油的海軍.
: 這是為何會有釣魚臺/尖閣列島問題的原因, 比起甚麼中臺日的問題, 他有可能
: 藏有東亞重要的石油資源, 才是美國關心的部份. 石油是控制日本的重要條件,
: 只要日本得不到石油就不會失控. 但沖繩自願復歸日本, 所以美國總不能說是自
: 己的. 所以便找臺灣上的中華民國, 來個主權爭議, 是否成功或是誰的其實不重
: 要, 至少把這裡的開發給癱瘓掉幾十年. 只要他一天噴不出多少石油, 那就不會
: 破壞美國的秩序.
: 石油與航線是美國的緊箍咒, 他用來教訓所有不聽話的國家, 只要沒石油, 沒海
: 貿, 你就完蛋了. 為此美國也鼓勵全球的海洋貿易, 因為大家對全球海洋貿易依
: 賴越深, 航線截斷的破壞力就越強.
: 最近南海也是一樣, 如果南海沒有石油還好, 如果有的話, 那就是美國整個資源
: 秩序的問題, 你覺得有了石油才能夠不受美國控制, 美國又何嘗不知道所以不能
: 讓你有石油. 所以無論前陣子大陸的官媒說到大陸去到美國外文有多少斬獲, 美
: 國可以對你很禮貌, 但是該動手時還是會動手, 軍艦就直接駛過來, 因為他們很
: 清醒自己要的是甚麼.
: 石油和航線, 這兩件事都是碰不得的, 他不管你鎮壓西藏新疆多少次, 這種人權
: 問題大不了罵兩句, 但是拓展領海, 開發海洋石油資源? 不論你用甚麼理由, 這
: 絕對是美國的紅線. 因為這真的有可能會出現骨牌效應, 令美國霸權開始崩壞衰
: 落, 美國也很清楚這點, 所以會很明確的表示, 這是逆鱗, 如果你看不懂, 我先
: 警告, 然後玩大給你看, 別以為美國人怕死人.
: 這是美國佈好的局, 他所建立的全球穩定性, 這世界上所有的航運, 都是美國的
: 力量範圍. 而我們這裡所有人都是在這個時代中成長的, 比方說, 為何我們會玩
: 到日本的塑膠模型, 看鋼彈? 他的背後就是美國給日本的石油資源下, 建立的玩
: 具工業, 導致的文娛工業. 為何日本人會吃拉麵? 那是美國供給小麥減緩日本的
: 糧食需求, 推動其工業化. 為何臺灣人會這麼流行騎機車? 為何中國大陸會改革
: 開放? 臺灣香港南韓新加坡為何獨立存在? 穆斯林土耳其為何是北約的一部份?
: 為何有些阿拉伯國家這麼獨裁保守都可以是美國盟友?
: 這些都是美國佈局的結果, 我們與石油經濟已經緊密結合. 美元體系, 金融業,
: 以及各種條約體制, 都只是建立在這現象上的額外工具. 整個石油經濟體系, 是
: 精密結合的, 可以說, 美國雖然沒有直接統治大家, 但在戰略上, 卻是將整個地
: 球都放在架構裡, 為每個國家都找到定位, 為每個國家都制訂了牽制策略, 只有
: 俄羅斯因為擁有大量天然資源, 是特別難處理.
: 因為掌握了全球石油, 才有這種隨便印的美元, 因為他總能用全世界最重要的資
: 源來還你, 其他貨幣? 日元? 歐元? 說甚麼都做不到這點. 你想要成為世界貨幣
: , 你有石油嗎?
: 有些人會期望, 某天比方說武力突破這個格局, 但這個想法跟日本偷襲珍珠港差
: 不多, 真的這樣做的人會被美國當頭棒喝. 美國掌握全球海洋資源, 建立了十個
: 以上的航海戰鬥群, 你要跟美國過不去, 也要建立相當規模的海軍, 可是你背後
: 沒有整個地球的資源, 你要怎樣經濟上維持這海軍? 勉強用武力挑戰美國, 結果
: 就是像日本一樣被打敗瓜分, 讓你以後不得不乖.
: 因為除了俄羅斯, 誰都沒有能夠挑戰美國的天然資源條件. 日本製造業經濟再好
: , 怎樣賣掉東京可以買下整個美國, 都是紙上黃金. 沒有石油, 日本甚麼都不是
: , 美國只要動個手指頭, 你甚麼全球第二經濟體也只是一個泡沫. 至於從俄羅斯
: 取得石油對抗美國? 日本不會傻到當俄羅斯的馬前卒. 而且美國有海軍, 也絕對
: 有能力「幫俄羅斯向日本石油禁運」.
: 那看起來美國霸權不會衰落了嗎? 那也不是事實, 如果人類整個經濟和文明, 從
: 石油經濟中移離, 我們的能源和工業和交通, 都不再依賴石油, 我們有比塑膠更
: 好更便宜的代替品, 我們有核融合能源, 我們的空運能夠做到比海運更便宜量更
: 大時, 這就是我們從石油經濟移離的一天. 如果我們不再依賴石油, 美國的霸權
: 也會悄悄地瓦解.
: 短期內看起來沒這跡像, 我們並沒有比石油更好的原材料, 比塑膠更好的物料,
: 沒有便宜乾淨又效能巨大的新能源, 沒有比大船更有成本效益的運輸工具. 在科
: 技沒有突破之前, 美國的霸權可望都會維持, 至於任何挑戰的行為, 會引起戰爭
: , 美國也許會付出一點代價, 但不會動搖這秩序.
: 真的在科技和經濟上全然突破, 這個時代就會結束.
: 就像新大陸大量開發結束了西班牙帝國.
: 海權結束了清朝.
: 全球海軍化結束了大英帝國.
: 石油經濟的終結, 也會結束美國.
: 一個帝國因甚麼而建立, 就因甚麼而衰落. 這並非迷信式的「後浪推前浪」, 或
: 「分久必合合久必分」, 而是全球經濟形態上的改變. 倒過來說, 如果清朝不接
: 觸海權, 不會這麼快滅亡, 其他國家無法建立巨大海軍, 大英帝國也可以活久一
: 點. 所以中華傳統為何這麼否定創新, 冒險, 著重保守, 壓抑商人, 就是因為新
: 形態經濟力量的興起, 是會終結現有霸權的統治.
: 那時候, 美國還是一個強大的國家, 但就不會再單憑禁運就足以在經濟上將敵人
: 慢慢扼殺, 各國真的可以試圖挑戰美國而令經濟運作下去. 那美國的霸權就會走
: 向衰落, 挑戰者會越來越多而且能生存下來.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.30.61.60
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1446264597.A.CB1.html
噓 mlw4620: 哈哈 至少美國定了規則照規則走 中國?禁止放空聽說沒 10/31 12:14
噓 unfinish: 不知所謂 你知道為什麼美金能成為國際儲備貨幣 答案就在 10/31 12:16
→ unfinish: 你酸的那篇長文裡面 10/31 12:16
按照他這種亂扯的說法 只要石油經濟結束美國就結束了
我則是告訴你他根本就亂扯 只要貨幣還在 美元霸權就還在
不了解原因的是他 不是我
→ ev331: 有道理 10/31 12:16
噓 jackals60: 沒料的小丑，就別出來譁眾取寵了 10/31 12:16
噓 fenixray: 標準倒果為因還自我高潮的蠢文 10/31 12:17
※ 編輯: Nicher (73.30.61.60), 10/31/2015 12:18:25
噓 xsaberx: 連這個也可以相輕 = = 10/31 12:17
噓 t13thbc: 如果石油經濟垮台 就沒人信美金了 你確定還有美金霸權?? 10/31 12:19
→ t13thbc: 你到底知不知道貨幣的價值是怎麼撐出來的 10/31 12:19
如果這個世界可以發現肥宅身上擠出來的油可以當作所有能源
而肥宅擠出來的油還是用美金計價的時候誰管你石油經濟?
你知道因果關係嗎?
※ 編輯: Nicher (73.30.61.60), 10/31/2015 12:21:36
→ ams9: 你去印錢看別國要不要理你 中國想加入imf一籃儲備貨幣也不是 10/31 12:20
→ ams9: 習大大說了算 10/31 12:21
噓 t13thbc: 我們假設中國開發出更優質的替代能源 你確定中國在出售 10/31 12:22
→ t13thbc: 能源的時候 還會跟大家收美金???你的基礎經濟老師都哭了 10/31 12:22
你的回答正好說明了我的觀點
你應該問問你自己 為什麼阿拉伯人用美金算石油價格
阿拉伯人用自己的貨幣算不是更好嗎?
反正按照chenglap的說法控制石油就控制一切了
結果這件事情有發生嗎? 你自己推文打自己臉
推 stlinman: 石油大部分也是美元計價，你確定兩者沒關聯... 10/31 12:23
※ 編輯: Nicher (73.30.61.60), 10/31/2015 12:27:06
噓 shadowhuntr: 倒果為因還在那大聲 10/31 12:26
→ twpost: 油元、美元都是美國維持霸權的重要手段之一 10/31 12:28
→ mlw4620: 這篇是通訊協定出問題了嗎? 10/31 12:30
→ green0953: 你弄錯了 10/31 12:30
→ twpost: 石油能用美元結算,主要美國佔握了二戰後的優勢... 10/31 12:31
世界所有的東西都是美元結算了 石油只不過是其中一樣
美國二戰就是因為軍火工業給了他極大優勢 這些軍火鉅子都變成共和黨人
我說過了 軍火跟干涉其他國家內政才是美國真正的力量所在
所以共和黨當政的時候就發動了兩次波灣戰爭 拼命要人跟他買軍火
民主黨是商人 戰爭對他不利 所以柯林頓歐巴馬就對中亞中歐溫和許多
亞洲最聽話的是日本嗎? 很抱歉 並不是
是韓國 韓國戰爭時韓軍統帥是美軍司令部 不是韓國總統
韓國人即使明天爆發戰爭 都連自己的軍隊都無法控制 還有比這更乖的嗎?
槍桿子出政權在美國一樣適用 還要我跟你舉更多例子嗎?
結果板上這些人超逗趣的 還期待日美合作 日美在軍事上並不算和睦的
還不如指望美韓或是美菲這種全國軍隊聽美國號令的國家
※ 編輯: Nicher (73.30.61.60), 10/31/2015 12:37:48
推 gowaa: 沒錯 那些獨派份子死好 活該 呵呵 最強的是中國 美國洗洗睡 10/31 12:33
推 green0953: 金融 能源 都是米國控制的 軍事跟糧食也是所以他是老大 10/31 12:34
推 weryk153: 他那篇確實有點倒果為因 10/31 12:37
推 green0953: 中東不是沒有想過不要用美元 可是科科 10/31 12:37
※ 編輯: Nicher (73.30.61.60), 10/31/2015 12:40:42
推 green0953: 你強調美元強大 說能源不是強大的原因 其實這不能分割 10/31 12:42
→ twpost: 就二戰因素讓世界金流都往美國集中,才造就美元的強大 10/31 12:44
→ twpost: 而美國本身有控調市場石油的能力,也才能美元更有信用力 10/31 12:46
推 lovepork: 伊朗和俄羅斯都有用人民幣結算石油或天然氣啊 10/31 12:46
→ lovepork: 這才是美國最怕的 10/31 12:46
是啊 大哥你是個明理人
所以你看伊朗跟俄羅斯跟美國有多麼的不和睦
美國天天都在說伊朗要發展核武 要經濟制裁
但是你看美國有制裁過巴基斯坦跟印度(真正有核武的國家)嗎?
美國天天都在說俄羅斯侵略別國 要經濟制裁
但是你看這世界上侵略別國的國家多的是 怎麼老在挑北極熊單挑?
※ 編輯: Nicher (73.30.61.60), 10/31/2015 12:50:47
→ twpost: 現在RMB在市場抬頭,才逼得美國更開放石油的出口來對抗 10/31 12:48
推 lovepork: 美國就是靠升息來吸引資金回流搶劫新興市場的經濟果實啊 10/31 12:49
噓 green0953: 我笑了 10/31 12:55
噓 micotosai: 滯美支那洗碗工早點睡啦，你明天還要上班耶 10/31 13:14
跟馮光遠一樣耍嘴皮就是這板上的主流 不怪你
→ MK4359: 建議你研究一下二戰後英美兩國的戰略規劃...別老是美元的 10/31 13:18
→ MK4359: 再說你對亞投行的理解也很荒謬,完全理解錯中國的戰略核心 10/31 13:20
※ 編輯: Nicher (73.30.61.60), 10/31/2015 13:43:55
→ wak: 看到只把焦點停在美元....只覺得真是高下立判 不懂經濟啊這篇 10/31 13:50
→ wak: 有沒有發現自己說的美國隨便印錢 和美元強勢 立論是矛盾的 10/31 13:53
→ wak: 為什麼美元亂印 還是可以成為全球貨幣 自己想一想就好了 10/31 13:53
→ wak: 資源能源才是背後的原因 政治穩定依賴它的存續性 10/31 13:54
→ wak: 也就是chenglap大所說的霸權根基 石油控制權 10/31 13:54
→ wak: 你在那邊眼裡只有「鈔票」.....說穿了 鈔票還不是要換物資用 10/31 13:55
→ wak: 想透你自己的盲點了嗎 10/31 13:55
噓 Verola: 沒有常識沒關係 沒有常識至少也要會google 10/31 14:05
推 wo2323: 推吱吱完全不知為什麼物價越來越貴 10/31 14:55
→ wo2323: 但不推你的美元跟石油無關的說法 10/31 14:57
噓 art1: 期待強國人有良心？ 緣木求魚 10/31 14:58
噓 micotosai: 對付你這種走路工支那人只要耍耍嘴皮就可以應付了XD 10/31 15:00
噓 fransice7: 看到金本位就噓了 10/31 15:42
→ fransice7: 美國是信用本位，你根本沒唸過經濟學。 10/31 15:43
你根本沒看文章就能噓
美國就是要無限制印鈔票才會轉為信用本位 原來本來就是金本位
噓 x19901109: 0分 10/31 15:43
推 newstyle: 推! 也是另外一種觀點 10/31 16:11
推 newstyle: chenglap： 10/31 16:15
→ newstyle: 民主制度不僅沒有令美國變得任性.....美國底下的實行者, 10/31 16:15
→ newstyle: , 也是充滿智慧和見識的....每人都貢獻自己的意見與思考 10/31 16:15
→ newstyle: . 這麼多的眼睛與腦力的組合, 是美國能夠實施全球戰略的 10/31 16:16
→ newstyle: 材料..... 10/31 16:16
→ newstyle: 台灣民粹又排外的假民主接受不了另外一個顏色的人的觀點 10/31 16:18
"我甚至都沒提到台灣政治" 就有人跳出來說我走路工 笑死人
也不用看內容就可以先噓了再說
這個板上就是這麼的荒謬 現在還一堆記者引這個板上一堆半瓶水的文章去灌輸民眾觀念
長此以往 堪慮
噓 colby1008: 美元會不是廢紙 是因為美國掌握了以物質石油為基礎的 10/31 16:33
噓 ERT312: 洋洋灑灑一小篇 完全都在腦補 10/31 16:33
→ colby1008: 經濟體系 不然誰鳥你美元 當然軍事也是一部分而已 懂? 10/31 16:34
→ colby1008: 立論這麼廢 就不要出來秀下限好嗎? 10/31 16:35
→ colby1008: 不過 能容許你這篇廢文的ptt的確是很溫馨啦~ 10/31 16:37
噓 airsoar: 美國要用美元定價，也要看他國買不買單，美國太弱的話大 10/31 16:47
→ airsoar: 家幹嘛鳥你　　你是不是倒果為因了 10/31 16:47
噓 feii: 超好笑 憑什麼大家要買單美元你知道嗎 10/31 17:59
噓 ryan100100: 不敢回推文了ㄏㄏ 10/31 19:19
回了推文說會回文的是洗碗工
不回推文又說你ㄏㄏ
誰有這美國時間跟你辯論 反正我也真的在美國
推 zamora: 簡單點，為什麼大家要用美金計價？因為大家認為美金保值 10/31 22:01
→ zamora: 而為什麼大家認為美金保值?因為大家認為美金"穩"? 10/31 22:02
→ zamora: 而又為什麼大家認為美金是穩定保值? 答案在那篇你覺得鬼扯 10/31 22:02
→ zamora: 的那篇。你整個,倒果為因... 10/31 22:03
※ 編輯: Nicher (73.30.61.60), 10/31/2015 22:16:37
噓 Maziger: 倒果為因.... 10/31 23:49
噓 smallplug: XDD奇文共賞 11/01 01:49
推 svin: 你可能誤解了以為出產石油就等於可以控制石油 11/01 08:43
推 giveUstars: 你這篇沒比較好, 有石油沒戰艦隊又如何? 11/01 15:04
推 hieix: 全球為什麼一定要用美元做結算呢，想一想吧，你說的也沒錯 11/01 17:02
→ hieix: ，但美國對油與還的控制才是他一直能維持美金價值的主因 11/01 17:02
→ yauwin: 為了反對而反對 沒有比較好 11/01 18:43
噓 yauwin: 真要比 內容也沒比較好 不知在嗆啥. 11/01 18:45
噓 ppc: 這篇比起chenglap的文章真是 覽較比雞腿 11/07 02:15
作者 Sinreigensou (神靈幻想) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 美國還能爽多久
時間 Sat Oct 31 13:01:22 2015
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所以台灣地位未定真的只是要台灣當美國棋子

不允許你跟中國統一

統一的話美國將很難在東太平洋繼續維持地位

但也不讓你獨立，獨立中國可能要打仗，還要多花心思去周旋

一切的一切都是為了取得牽制中國的籌碼

不過我很怕哪天這個美國霸權被中國率先挑戰成功

到時候世界規則變成中國說了算

台灣就岌岌可危了，對中國而言統一是勢在必得

近期當然不可能，但是一百年後呢？

台灣繼續維持現狀的期限到底在哪？

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噓 DASHOCK: 世界的霸主就不會覬覦一個沒自然資源的小島 10/31 13:02
噓 sading7: 100年之後中共倒台 併台政策失敗 想那麼久幹麻 10/31 13:03
→ meredith001: 你要先確定中共100年後還在阿 10/31 13:03
→ sading7: 1940年代的歐洲 難道可能想像的到60年後成立歐盟嗎 10/31 13:03
推 s952013: 崩潰論這麼久說到快膩了，維持現狀也沒啥不好的 10/31 13:04
→ mengertsai: 怕三小共產黨kmt不是還在嗎 10/31 13:05
推 Leeng: ㄏㄏ美國還能爽到外星人來攻打地球為止 10/31 13:06
推 IHD: 1937誰相信中國會變成常任理事國? 不用想那麼遠啦 10/31 13:08
推 ams9: 中國加油 反正台灣一堆人沒中國就沒錢沒地方發揮 統一最好 10/31 13:15
→ proletariat: 100年後我都死那麼久了 瞎操什麼心 10/31 13:28
→ JyouItsu: 15年內中共會有問題 七大軍區有幾個被習搞得很不爽 10/31 13:49
→ wak: 美國對台灣有控制權 就能鎖住中國 以太平洋島鏈戰略網來說 10/31 13:56
→ wak: 失去台灣 中國再爛都沒差 他獲得更多進入太平洋的空間 10/31 13:56
→ wak: 中國獲得更多太平洋資源的獲取空間 對美國絕對不是樂觀的事 10/31 13:57
推 KBlawyer: 一百年後若中共倒台 人民素質提升 統一就沒那麼可怕 10/31 21:29
→ KBlawyer: 若轉型民主國家 要併吞就沒那麼容易 10/31 21:30
作者 IMPMatthew (大帝) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 美國還能爽多久
時間 Sat Oct 31 15:19:49 2015
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噓 a1chemy: 八成作者是個26 每次都忽略美國是個民主國家 這種把美國 10/31 09:59
→ a1chemy: 當一個人的看法只有獨裁國家辦的到…… 10/31 09:59


美國是民主國家沒錯，但是你沒看到這個民主國家的背後是什麼。


在會換人的總統、國會議員後面，是一群不常換人的國防情報系統、一群掌握著世界上大
量石油資源、穀物和糧食、一群經營軍需相關產業的企業家。

這其實是民主國家常出現的狀況（或問題），畢竟選舉就是要錢，能提供錢的就有發言
權，就像我們政府後面也有著統X、頂X、鴻X這些企業一樣。



不過，美國這群企業家還是和我們台灣的企業有不同之處。

他們會支持不同的候選人，他們會想要幫自己的公司牟利，但是這些人有個共同點：

他們想要維持美國的霸權。

因為這些產業的獲利就是建立在現在以美國為中心的世界秩序上。

所以無論總統和議員怎麼換人，美國有些底線是不會退讓的，因為這條底線是由幕後的
軍情系統官員、有影響力的企業家劃下的。也就是說，美國總統可能會稱讚中國的經濟奇
蹟、美國的國會議員可能會跑去俄羅斯稱讚普丁的領導能力，但是一旦發生了像中國在
南海動手動腳這種事情，美國就會出手阻擋。

--
「讓我大膽地說一句，民主主義是一種交對等朋友的思想，而不是建立主從的思想。」
「我希望交到好朋友，也希望做一個對某人而言堪稱為好朋友的人。
但是我並不想有好的君主或好的臣下。因此，你跟我無法服膺於同一面旗幟之下。
很感謝你的好意，但是，這個老邁的軀體已經對你沒有什麼用處了。」

～～同盟元帥 比克古・亞歷山大，銀河英雄傳說

--
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→ choger: 美國應該還可以爽很久 10/31 15:24
推 GianniC: 美國就是國際流氓 缺錢就到處打人恐嚇 還會爽很久 10/31 15:24
→ LiveInNow: 既然美國人都想維持霸權 就不能說你講的這些不民主啊 10/31 15:25
我沒說這樣不民主啊XD

當各大企業想要保護國家的利益，想要讓國家更強盛而使的人民生活連帶變好，那這就是
個不錯的現象

但假如每個大企業都為了要賺錢而逃稅、大量投資其他國家、為了保護在他國的投資而
不惜傷害本國的利益，那就是民主的大問題了
※ 編輯: IMPMatthew (140.112.25.105), 10/31/2015 15:29:30
推 linuxpi: 中國一直想學美國，只是學不來，反對的都打死會比慢慢溝 10/31 15:32
→ linuxpi: 通簡單 10/31 15:32
推 momopipi: 911後美國一直有些舉動嚴重的侵犯人權跟挑戰民主 10/31 15:56
→ momopipi: 有些行為被掩蓋 有些被詬病但沒用 有些則是改善 10/31 15:57
→ momopipi: 民主國家不同於別人就在於政府可以被檢視 但沒辦法看到 10/31 15:59
→ momopipi: 的地方還是很多 目前世界上還沒出現所謂的烏托邦 都還 10/31 16:00
→ momopipi: 有改善空間吧 10/31 16:00
推 ndtoseooqd: 推 10/31 16:23
作者 weryk153 (豬頭大頭目) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 美國還能爽多久
時間 Sat Oct 31 16:24:50 2015
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如果單從歷史的角度來看美國的崛起是不夠的

下文僅針對chenglap和Nicher回答


從兩個面向來談


一、美國在中東之布局

二次大戰前美國是石油輸出國，二戰後重建需要大量石油，美國也轉為淨輸入國於是

美國逐漸體認到石油的，重要性及戰略價值。

在一戰至二戰期間，中東地區是由英法所掌控的，英法的石油公司也掌握中東地區大

部分的油田，美國為了爭奪中東石油，提出了門戶開放政策，就像過去的中國一樣，美國

也想進來分一杯羹，但此時英國仍是控制了所有的中東油田，也主導著全球石油秩序。但

有三個因素導致美國能逐漸主導石油秩序:

1.美國與沙烏地阿拉伯的交好

2.馬歇爾計畫

3.蘇伊士運河危機


1.美國與沙烏地阿拉伯的交好

美國與沙國的關係可追溯到第二次世界大戰，當時羅斯福宣布沙國戰略地位的重要姓，便

實施租借法案，美國透過租借法案在沙國東部達蘭建立航空站，接下來幾年此站成了美國

的軍事利器。石油是羅斯福主要但並非唯一的目的。二戰後沙國更被劃為美國軍事訓練和

軍事設備的接收國。在此有兩個重要意義，美國不但挑戰了英國主導的石油秩序，也可經

由沙國深入蘇聯的亞洲領地。


2.馬歇爾計畫

二戰後歐洲遭到巨大破壞，尤其是能源問題必須盡快解決，在過去歐洲主要是以煤為主，

但在戰爭中煤礦遭到大量破壞，因此美國就以石油代替煤作為燃料，以求歐洲盡快復興，

而石油便是來自於沙國，此時美國大量的剩餘農產品也進入歐洲，但這也造成了後續的一

連串反彈。馬歇爾計畫使美國得以在歐洲發揮大量的影響力，同時也圍堵蘇聯對西歐的擴

張。


3.蘇伊士運河危機

一九一八年在尼羅河三角洲的班尼穆爾村誕生了一位從此改變中東秩序的人物--Nasser

當時的埃及仍是英國的勢力範圍，那時埃及的政治秩序十分動盪，日漸崛起的激進組織，

國王、國會和英國人之間也劍拔弩張。而Nasser在一九四四年創立了自由軍官組織，並且

在後幾年成功政變，Nasser一開始打著不結盟的名號，但因為以色列，他尋求蘇聯的幫助

這也導致美國取消對建立亞斯文水壩的贊助，Nasser便將蘇伊士運河公司收為國有以示報

復，而英法正是該公司最大的股東和使用者。蘇伊士運河危機，英法在美國的強大壓力下

撤軍，這代表英法殖民主義在中東的最後一搏，而最後，美國成為了該地區的最大霸權。


美國透過這三個因素主導了世界石油秩序，也圍堵蘇聯對西歐地區和中東地區的侵犯，也

就是在兩極的冷戰體系下所進行的戰略考量，兩強不選擇直接衝突，而是伸手至世界各個

區域進行代理人戰爭，但美國的石油秩序卻受到一九六零年石油輸出組織(OPEC)的挑戰。


(略




二、美元霸權



1944年布列敦森林會議決定35美元=1盎司黃金，而其他主要貨幣與美國掛鉤，於此確

立了美元的經濟霸權，那在布列敦森林體系崩解之後，為什麼美元霸權地位還可以維繫？

在一九七一年尼克森宣布停止美元與黃金的固定價格，此後常有人預測美元霸權即將

終結，當然，現今來看美元霸權地位仍是屹立不搖。在布列敦森林體系崩解最有可能挑戰

美元霸權地位的便是馬克，再來是日幣，但在當時西德和日本可是美國最忠誠的盟友，且

在軍事上，他們被置於美國的保護傘之下。

在一九八一年至一九八五年美元升值，德日兩國藉此機會擴大出口，使美國製造業與

農業遭受巨大打擊，西德和日本又常將貿易盈餘拿來購買美國國債，美國於是在一九八五

年的廣場協定中，強迫讓馬克和日圓大幅升值。另外還有產油國家對美元的支持，那些產

油國家的王室和獨裁者經常無力處理國內叛軍，需要美國的保護，而將石油以美元計價，

且大規模的政府工程也以美元酬付。


美元霸權正是透過美國的盟國，大部分是資本主義國家與中東的石油輸出國家，共同

維繫住美元的地位，其中也有地緣政治的考量。



至於人民幣有沒有可能挑戰美元的地位?或者說，有可能讓美元霸權地位崩潰嗎？


理論上是有可能的，中國持有高額的美國國債，只要拋售這些國債，中國是可以終結

美元的霸權地位的。但事實上，這不可能發生。

美國經濟上的霸權地位，是中國所難以撼動的，或者說沒必要去撼動，因為中國經濟

為出口導向型，必須防止人民幣升值並刺激出口，因此必須擁有大量的外匯存底穩定匯率

，而部分被用於購買美國國債，這可視為一種支撐美元價值及購買力，以延續其本身貿易

獲利的「互利雙贏」投資，於是中美經濟呈現一種互利共生的關係。因此人民幣想要挑戰

美元幾乎是不可能，也沒有必要去挑戰。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.26.187
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1446279895.A.D28.html
推 cikk1942: 你在寫論文喔 10/31 16:30
推 kd1523: 沒錯，跟我想的一樣 10/31 16:33
→ chaeto: 應該還可以爽個幾百年 10/31 16:38
→ krousxchen: 這是一般的想法，但中國的反帝國主義迷思還是很強 10/31 16:51
但這是官方刻意洗腦，還是出於民族主義，兩者之間是有差異的
※ 編輯: weryk153 (114.25.26.187), 10/31/2015 16:55:01
→ Verola: 直接寫最後一段就好了 中國想讓美國倒 自己就先垮了 現在 10/31 19:05
→ Verola: 的中國經濟沒有美國根本崩潰 這也是為什麼中國想搞亞投行 10/31 19:05
推 KBlawyer: 中國手上的美國國債其實還不夠多 他只是債主國中最多的 10/31 21:40
推 Nicher: 我同意你的看法 但是這跟C離譜的論述無關 10/31 22:37
→ Nicher: 同時我也沒覺得中要挑戰美 他只是想建立自己的生態圈 10/31 22:38
→ Nicher: 我從沒說過中要戰美 所以不要把他講得像是我說的 10/31 22:38
→ Nicher: 要戰爭是要向蘇聯拉攏古巴一樣 中國只找了情投意合的英國 10/31 22:40
作者 Kunluns (觀海聽濤) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 美國還能爽多久
時間 Sat Oct 31 19:06:51 2015
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※ 引述《Nicher (rehciN)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 洋洋灑灑一大篇
: 完全是在鬼畫符
: 這樣也能推爆 PTT真有夠溫馨
: 美國最重要的是這個世界所有的東西都用美元結算
: 美金是國際儲備貨幣
: 因此不管做甚麼 最後都要跟美國人買美元來結算
: 美國70年代以後不再使用金本位 也就是不用準備等值的黃金就能印鈔票
: 相當於可以隨便印錢 他美元可以隨便印隨便跟你買
: 多餘的錢就是美國國債"他說幾十年以後他還得起 所以他現在要跟你借更多錢"
: 我懷疑這個版上大部分人連金本位都不知道
: 金本位就是你有多少資源才有多少錢 沒有資源不可以隨便印錢的
: 但是這已經不是現在狀況了 現在的狀況是美國一直隨便印錢 跟未來借錢
: 你聽過量化寬鬆嗎? 去查一下你就知道我說甚麼
: 大部分國家都被拖下水 預算幾乎都赤字 美國國債更高達17兆 根本不可能還得起
: 這個制度按照現行狀況是不可能到永遠的
: 無腦推文的人到底有沒有想過為什麼
: 每年全球經濟成長率一直是正的 結果各國政府負債跟預算赤字越來越多?
: 用常識判斷一下 這合理嗎?
: 回到主題 美國已經可以隨便印錢了
: 所以他就拿無本生意印出來的美金賣給你 你買了外債存底還喜孜孜的
: 你只是把錢無故地給了美國 而政府因為要一般市場交易又印了更多的本國貨幣
: 美元的價值不變 而你自己國家的錢 印去生活用 又要拿去買美金做國際交易
: 亂印的錢當然越來越不值錢
: 這才是你一碗滷肉飯為什麼從15塊錢變成35塊錢真正的原因
: 匯率(相對)沒有貶值 而是因為台幣真正的購買力(絕對)在一直貶值
: 因為政府在狂印鈔票買美金 又要印鈔票給你上街買東西!
: 美國人印一次鈔票就夠了 其他國家要印兩次!
: 版上一堆人天天吃 也不知道為什麼變貴 光會推爽的
: 只要罵強國 只要罵KMT 就爽了 出門還是爽吃超貴滷肉飯
: 依然不知道為什麼價錢會一直上漲
: 你不相信我 那你更應該看看打算挑戰美國人的強國人在幹甚麼
: 亞投行到底幹嘛呢 亞投行就是希望用人民幣取代美元做結算貨幣
: 這些參與國 希望強國人拿出良心不要跟美國人一樣無限印鈔票 吸乾他們的血肉
: 最差 也可以拿這個跟美國人叫板 讓他不要這麼離譜地魚肉全世界
: 總的來說這是有良心的政策 結果板上逢中必反 到底是在反甚麼
: 格達費在北非成立非洲銀行 想法就跟強國依樣
: 下場就是被聯軍輾過去順便安插幾個罪名
: 他在自己家性侵女童(這件事情還不知道有沒有)需要被法國人輾過去嗎?
: 歐洲人各種戀童癖跟國會議員的荒淫無度自己都沒懲罰先找別人開刀?
: 大家摸著良心想想這些理由合理嗎?
: 美國要便宜的石油沒錯 但是美國的霸權跟石油沒有甚麼關係
: 他從開始就是賣軍火跟專門陰謀顛覆其他國家 現在再加上控制匯率
: 要是霸權跟石油有關 阿拉伯人怎麼還是處處受制於美國?別再亂扯了~
: 錯誤的立論寫成10萬字錯文照樣是錯的啊~
: : 好吧, 可以認真從一個歷史的角度答.
: : 如果你觀看歷史, 一個世界帝國的興衰, 往往取決於其他國家的經濟模式, 對該
: : 帝國的依賴程度. 帝國的興起往往源自經濟上的依賴, 使其他地方的成長都會有
: : 惠於該帝國. 而帝國的衰亡, 則在於經濟模式發展改變, 使帝國的優勢被架空或
: : 者挑戰.
: : 至於美國的興起, 源自人類大量使用石油.
: : 今天我們都知道中東是產油國, 但在二十世紀, 內燃機剛剛興起的時代, 世界最
: : 大的產油國並不是中東, 而是北美. 因為自從二十世紀開始, 全世界的工業和航
: : 運都依賴石油(以前是到處都有的煤), 哪怕是臺灣你再怎樣不想用油, 塑膠和機
: : 車都是跑不掉, 這個條件是美國成為全球帝國的遠因. 他擁有全世界不得不依靠
: : 的重要資源, 藏量還非常大.
: : 初期大家還未意識到這個影響力的嚴重性. 但去到第二次世界大戰的時期, 美國
: : 對付軸心國也就是德國和日本的主要方法, 就是聯合其他盟軍, 主要就是英國,
: : 進行石油禁運, 德日立即發覺一旦沒有了美國的石油, 他的工業經濟甚至戰爭機
: : 器幾乎無法運作, 便導致了德國依賴蘇聯, 日本進攻南洋. 美國一個國家生產的
: : 石油, 沒記錯的話, 是所有軸心國再加的十倍以上. 光是禁運就已經可以將敵人
: : 迫到走投無路.
: : 在二戰之後, 美國完全意識到石油資源的決勝性, 在冷戰中, 他策劃出整個石油
: : 新秩序, 打敗了日本取得整個太平洋所有海島進自己勢力範圍, 基本上就是控制
: : 了所有太平洋的海洋石油資源. 建立了亞洲四小龍, 掌握了東亞整個(特別是對
: : 日本的)石油航線, 再以石油資源供給日本, 使日本貼貼服服. 同時日本各種約
: : 束使他們已不可能再憑武力取得石油資源.
: : 介入中東, 掌握所有石油資源航線, 自己則減少產油, 這整個戰略都是控制全球
: : 石油的供應. 讓這地球除了產油國, 配合美國海軍, 美國可以斷絕幾乎這世界任
: : 何一個國家的石油資源供應, 而大部份的國家沒有了這些海運來的石油, 他無論
: : 現在有多強的經濟力和戰力, 還是會因為斷血而很快運作不下去. 美國主力料理
: : 那些有石油生產的地方就好.
: : 俄羅斯為何能夠跟美國對抗? 因為俄羅斯自己也是產油國, 所以不會在這個資源
: : 上, 被美國陰乾至死. 但是倒過來說, 俄羅斯的弱點是他無法掌握航線資源, 重
: : 要的港口以及航線, 全都被美國封鎖, 所以俄羅斯雖然有石油但還是讓了半臂,
: : 因為美國有全世界最強大的海軍, 這是一支用來控制全世界石油的海軍.
: : 這是為何會有釣魚臺/尖閣列島問題的原因, 比起甚麼中臺日的問題, 他有可能
: : 藏有東亞重要的石油資源, 才是美國關心的部份. 石油是控制日本的重要條件,
: : 只要日本得不到石油就不會失控. 但沖繩自願復歸日本, 所以美國總不能說是自
: : 己的. 所以便找臺灣上的中華民國, 來個主權爭議, 是否成功或是誰的其實不重
: : 要, 至少把這裡的開發給癱瘓掉幾十年. 只要他一天噴不出多少石油, 那就不會
: : 破壞美國的秩序.
: : 石油與航線是美國的緊箍咒, 他用來教訓所有不聽話的國家, 只要沒石油, 沒海
: : 貿, 你就完蛋了. 為此美國也鼓勵全球的海洋貿易, 因為大家對全球海洋貿易依
: : 賴越深, 航線截斷的破壞力就越強.
: : 最近南海也是一樣, 如果南海沒有石油還好, 如果有的話, 那就是美國整個資源
: : 秩序的問題, 你覺得有了石油才能夠不受美國控制, 美國又何嘗不知道所以不能
: : 讓你有石油. 所以無論前陣子大陸的官媒說到大陸去到美國外文有多少斬獲, 美
: : 國可以對你很禮貌, 但是該動手時還是會動手, 軍艦就直接駛過來, 因為他們很
: : 清醒自己要的是甚麼.
: : 石油和航線, 這兩件事都是碰不得的, 他不管你鎮壓西藏新疆多少次, 這種人權
: : 問題大不了罵兩句, 但是拓展領海, 開發海洋石油資源? 不論你用甚麼理由, 這
: : 絕對是美國的紅線. 因為這真的有可能會出現骨牌效應, 令美國霸權開始崩壞衰
: : 落, 美國也很清楚這點, 所以會很明確的表示, 這是逆鱗, 如果你看不懂, 我先
: : 警告, 然後玩大給你看, 別以為美國人怕死人.
: : 這是美國佈好的局, 他所建立的全球穩定性, 這世界上所有的航運, 都是美國的
: : 力量範圍. 而我們這裡所有人都是在這個時代中成長的, 比方說, 為何我們會玩
: : 到日本的塑膠模型, 看鋼彈? 他的背後就是美國給日本的石油資源下, 建立的玩
: : 具工業, 導致的文娛工業. 為何日本人會吃拉麵? 那是美國供給小麥減緩日本的
: : 糧食需求, 推動其工業化. 為何臺灣人會這麼流行騎機車? 為何中國大陸會改革
: : 開放? 臺灣香港南韓新加坡為何獨立存在? 穆斯林土耳其為何是北約的一部份?
: : 為何有些阿拉伯國家這麼獨裁保守都可以是美國盟友?
: : 這些都是美國佈局的結果, 我們與石油經濟已經緊密結合. 美元體系, 金融業,
: : 以及各種條約體制, 都只是建立在這現象上的額外工具. 整個石油經濟體系, 是
: : 精密結合的, 可以說, 美國雖然沒有直接統治大家, 但在戰略上, 卻是將整個地
: : 球都放在架構裡, 為每個國家都找到定位, 為每個國家都制訂了牽制策略, 只有
: : 俄羅斯因為擁有大量天然資源, 是特別難處理.
: : 因為掌握了全球石油, 才有這種隨便印的美元, 因為他總能用全世界最重要的資
: : 源來還你, 其他貨幣? 日元? 歐元? 說甚麼都做不到這點. 你想要成為世界貨幣
: : , 你有石油嗎?
: : 有些人會期望, 某天比方說武力突破這個格局, 但這個想法跟日本偷襲珍珠港差
: : 不多, 真的這樣做的人會被美國當頭棒喝. 美國掌握全球海洋資源, 建立了十個
: : 以上的航海戰鬥群, 你要跟美國過不去, 也要建立相當規模的海軍, 可是你背後
: : 沒有整個地球的資源, 你要怎樣經濟上維持這海軍? 勉強用武力挑戰美國, 結果
: : 就是像日本一樣被打敗瓜分, 讓你以後不得不乖.
: : 因為除了俄羅斯, 誰都沒有能夠挑戰美國的天然資源條件. 日本製造業經濟再好
: : , 怎樣賣掉東京可以買下整個美國, 都是紙上黃金. 沒有石油, 日本甚麼都不是
: : , 美國只要動個手指頭, 你甚麼全球第二經濟體也只是一個泡沫. 至於從俄羅斯
: : 取得石油對抗美國? 日本不會傻到當俄羅斯的馬前卒. 而且美國有海軍, 也絕對
: : 有能力「幫俄羅斯向日本石油禁運」.
: : 那看起來美國霸權不會衰落了嗎? 那也不是事實, 如果人類整個經濟和文明, 從
: : 石油經濟中移離, 我們的能源和工業和交通, 都不再依賴石油, 我們有比塑膠更
: : 好更便宜的代替品, 我們有核融合能源, 我們的空運能夠做到比海運更便宜量更
: : 大時, 這就是我們從石油經濟移離的一天. 如果我們不再依賴石油, 美國的霸權
: : 也會悄悄地瓦解.
: : 短期內看起來沒這跡像, 我們並沒有比石油更好的原材料, 比塑膠更好的物料,
: : 沒有便宜乾淨又效能巨大的新能源, 沒有比大船更有成本效益的運輸工具. 在科
: : 技沒有突破之前, 美國的霸權可望都會維持, 至於任何挑戰的行為, 會引起戰爭
: : , 美國也許會付出一點代價, 但不會動搖這秩序.
: : 真的在科技和經濟上全然突破, 這個時代就會結束.
: : 就像新大陸大量開發結束了西班牙帝國.
: : 海權結束了清朝.
: : 全球海軍化結束了大英帝國.
: : 石油經濟的終結, 也會結束美國.
: : 一個帝國因甚麼而建立, 就因甚麼而衰落. 這並非迷信式的「後浪推前浪」, 或
: : 「分久必合合久必分」, 而是全球經濟形態上的改變. 倒過來說, 如果清朝不接
: : 觸海權, 不會這麼快滅亡, 其他國家無法建立巨大海軍, 大英帝國也可以活久一
: : 點. 所以中華傳統為何這麼否定創新, 冒險, 著重保守, 壓抑商人, 就是因為新
: : 形態經濟力量的興起, 是會終結現有霸權的統治.
: : 那時候, 美國還是一個強大的國家, 但就不會再單憑禁運就足以在經濟上將敵人
: : 慢慢扼殺, 各國真的可以試圖挑戰美國而令經濟運作下去. 那美國的霸權就會走
: : 向衰落, 挑戰者會越來越多而且能生存下來.

C那篇看起來像有道理，但他犯了一個嚴重的錯誤:歸因失當，因而是錯誤的。其論述不成
立。

C的論述是:

①早期美國是產油國，戰爭中通過控制石油供應讓德日吃土，

②於是二戰勝利，

③於是美國掌控了全球的石油供應網，

④於是美國建立了世界霸權，延續至今。

補丁一:美國限產石油，而狗大戶等被美國石油網控制，無法複製美國歷史。

補丁二:其他國家所擁有的資源無力承擔挑戰美國現有制度之所需，所以美國霸權會持續
。

鄉民看出問題來了嗎？

看第一點到第二點，這個過程得以實現最重要的因素是什麼？

是美國的石油供應能力嗎？

錯！是美國的軍事勢力！

別忘了歷史，在美國對日石油禁運後，日本對美不宣而戰！！

如果美國和清朝一樣弱，被日本打爆，

那麼就算五大湖是露天石油湖，

也只能節約日本的石油成本，因為它會變成日本的戰利品。

看看清朝，就因為軍事不強，

即使經濟總量世界第一，還不是被一眾蕞爾小國欺凌宰割？

現在的大陸，雖然稀土產能第一，但在自己想減少污染提高價格而限制稀土出口時，又遭
到何種外力壓迫？最後呢？只能被迫屈服，放寬稀土出口限制。國恥。

可以想見，如果美國不是有軍事優勢，他的石油產能再大，也無法導致二戰勝利。

所以C的論述在第一個環節就出了問題，後面的論述也更像是在粉飾了。

C的論述若要成立，必須在生產石油決定性地導致美國取得二戰勝利這一環節上下功夫。

在我看來，盛產石油是美國二戰勝利的影響因素之一，但若說是決定性因素，還是言之過
重了，至少鋼鐵產能的重要性不在石油之下，其他社會政治制度、民俗風尚、土地成本等
影響都不小。

看C以往的文章和他的經歷，應當是個思想比較西化的人，

西方人寫文章常常攻其一點，不及其餘，有失全面，這是西方思維方式的弊端。

就如本串，如果把石油換成鋼鐵，以C的學養，要寫成一篇被推爆的文章也很容易。

關鍵字能被替換，這樣的論述還能成立嗎？


為了彌補論述漏洞，C打了兩個補丁，

光從補丁來看，也能發現美國霸權不是因石油而存在的。

狗大戶們坐擁油海，為何不能重複美國的歷史，成為新霸主？C語焉不詳，迴避了美國軍
事實力才是美國霸權得以維持的直接原因。

按C的論述，中俄歐等勢力若能打破美國的石油網絡，豈不就能取代美國霸權了？

是的，按邏輯來說是這樣。這時，C終於自己說出了答案:要挑戰美國的軍事勢力，中俄歐
等不具備這麼多資源。

看到了吧？

即使歷史果真如C所說的那樣，是石油導致美國建立了霸權，但在現在，維持美國霸權不
倒的也不是石油。

至於石油與美國軍事勢力有何種決定性（重點:決定性）的關係，想必C也說不出來。









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噓 p72910: 你有點誤解別人的意思了 10/31 19:08
噓 RevanKai: 我以為你要反論= = 10/31 19:09
推 anomura: 石油跟軍事力量間說不定沒有因果關係 10/31 19:10
噓 ggeneration: ...你光是稀土那段就錯到足以把這篇列為廢文水準 10/31 19:12
→ ggeneration: 稀土不再限制出口是因為大家因為老共限制出口找替代 10/31 19:13
→ rainycloud: 你是不是跟他有什麼仇? 10/31 19:13
→ ggeneration: 來源意外發現 其他地方有更便宜產量更大 10/31 19:13
→ emega: 美國很多軍事科技都是外星人提供的不願意公開而已 10/31 19:14
→ ggeneration: 老共以為可以用稀土掐別人沒想到反掐死自己稀土產業 10/31 19:14
噓 peter080808: 別在吹稀土了 這東西全世界幾乎都有 10/31 19:14
→ ggeneration: 光是這篇文這種東西都能寫成這樣丟三漏四的還來談 10/31 19:16
推 peter080808: 至於中國出口量大 純粹是中國人命和環境成本不值錢 10/31 19:16
→ ggeneration: 國際戰略 我看你還是研究晚餐怎麼煮比較實在 10/31 19:16
→ rainycloud: 還有美國在日本偷襲珍珠港前的軍事實力的確不強喔 誠 10/31 19:19
→ rainycloud: 如你所說的是鋼鐵產能相當高才能逆轉勝 你這裡好像有 10/31 19:19
→ rainycloud: 點偷換概念 10/31 19:19
噓 ggeneration: 吹噓稀土這件事 一堆五毛當年吹個滿天 現在連個屁都 10/31 19:20
→ ggeneration: 不敢坑一聲 10/31 19:20
→ ggeneration: 一戰結束後美國裁軍裁到甚至連一個建制裝甲單位都沒 10/31 19:21
噓 peter080808: 中國就白痴啊 以為稀土多值錢 限制出口國家(如日本) 10/31 19:22
→ peter080808: 後繼續增產 結果日本等國找其他地方開採 反倒是中國 10/31 19:22
→ peter080808: 原本的市場被搶走 生產一堆沒人買搞到價崩後才在求 10/31 19:23
→ ggeneration: 基礎認識匱乏 資料 這麼沒料還講這些出來是想給人笑? 10/31 19:23
→ peter080808: 日本買 中國稀土產業活該死好啦 10/31 19:23
推 ienari: 石油+資源+海權才是美國打贏二戰的原因 10/31 19:26
→ peter080808: 而且稀土真正難的在提煉成本 原稀土礦是價格超低的 10/31 19:29
噓 mimimoumou: 又是一個看不懂c大原文的 10/31 19:46
推 myIDis7: 沒有石油 哪來的軍事能力？ 還真以為外星人幫忙哦 10/31 19:59
→ fir761218: 米帝和支帝都是邪惡帝國，只是程度 10/31 20:48
推 zamora: 當初日本就是因為打不贏才想偷襲,而偷襲目標就是美國的 10/31 22:13
→ zamora: 石油,為什麼要打石油? 欸看一下歷史好嗎 10/31 22:13
推 Nicher: 睜著眼睛說瞎話 攻擊珍珠港只會打擊美國海軍 還要扯石油? 10/31 22:26
推 wo2323: 推這篇 10/31 22:26
→ Nicher: 他就是要消滅美國海軍才會打軍港 這也能扯到打石油? 10/31 22:27
→ Nicher: 日本海軍就是要一舉消滅美國海軍 結果沒料到美國後勤太強 10/31 22:28
→ Nicher: 珍珠港被打爆幾個月又生產到人口上限 往你家A過去 10/31 22:29
→ Nicher: 偷襲珍珠港成功但最後戰敗正好說明我的觀點 美國拳頭大 10/31 22:32
推 Nicher: 要打石油日本怎麼不去打德州? 珍珠港外海有鑽油平台嗎? 10/31 22:53
→ Nicher: 錯了還要一直辯 還要講一堆三歲小孩都覺得不合理的理由 10/31 22:54
推 weryk153: 推，八卦版ID正確就能推到爆 11/01 01:03
噓 the4122: 你有本是自己寫論述出來 攻擊別人的論述也不會改變史實 11/01 10:57
噓 giveUstars: 你寫這麼多 怎麼看不到他寫掌握航線的能力? 11/01 15:07
噓 yauwin: nicher歷史要再學學 就是日本被ABCD石油封鎖 所以被迫向美 11/01 18:40
→ yauwin: 國偷襲 之後馬上拿南洋就是要拿石油 石油和軍事都要考量 11/01 18:41
→ yauwin: 匯了反對爾反對 只會失去你的格調 11/01 18:42
噓 collector: 11/01 19:57
作者 Kenshilo (醒銳孔) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 美國還能爽多久
時間 Sun Nov 1 12:04:23 2015
───────────────────────────────────────

※ 引述《lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)》之銘言：
: : 「分久必合合久必分」, 而是全球經濟形態上的改變. 倒過來說, 如果清朝不接
: : 觸海權, 不會這麼快滅亡, 其他國家無法建立巨大海軍, 大英帝國也可以活久一
: : 點. 所以中華傳統為何這麼否定創新, 冒險, 著重保守, 壓抑商人, 就是因為新
: : 形態經濟力量的興起, 是會終結現有霸權的統治.
: : 那時候, 美國還是一個強大的國家, 但就不會再單憑禁運就足以在經濟上將敵人
: : 慢慢扼殺, 各國真的可以試圖挑戰美國而令經濟運作下去. 那美國的霸權就會走
: : 向衰落, 挑戰者會越來越多而且能生存下來.
: 美國現在面臨的危機其實很險峻
: 檯面上可以玩博弈牌局的主要國家或政治實體有四個
: 中國 美國 俄羅斯 歐盟
: 但是你可以看到 四個大國中 其實近期關係
: 中國俄羅斯歐盟反而是比較是緊密的

要終結美國霸權，中國必須建設歐亞大陸的高鐵路網與油管，以陸權取代海權
當美國從太平洋圍堵中國，中國則向廣大西部區域轉進，強化與歐洲連繫
若中國能完全從陸地將石油輸送進口，便能避開來自海上的封鎖
同時設法使石油產出國在與中國交易時以人民幣結算，至少能弱化美元地位

中國的地理位置，若建設高鐵連繫中南半島、朝鮮半島、歐洲
那美國其實不過是個孤島
試想，越南貨物若要出口到歐洲，走海路印度洋經蘇伊士運河到地中海要花多久？
若從中國走高鐵到歐洲也許只要兩三天，所以陸路取代海路是大勢所趨。
於是中國就能更緊密聯繫歐亞大陸，對國際局勢有更大發言權與掌控能力
另一方面積極發展新能源與節能科技，減輕對石油的依賴
在國際上與俄羅斯緊密結盟，但不當老大，由俄羅斯出面與美國對抗，
讓美國鎖定俄羅斯為主要敵人，中國則暗收漁利
例如近期美國為了扳倒普京，聯合沙烏地阿拉伯壓低油價
三方互掐，結果三國同蒙低油價之害，但中國卻可坐收低油價之利

中國若想取代美國，必須在專制政權時期迅速做好基礎建設
一旦民主化，各項建設速度放緩，到時再做阻力重重

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噓 peter080808: 你知道路運成本是海運幾倍嗎??? 11/01 12:06
→ peter080808: 非限期貨品有海路不走走陸運根本智障 11/01 12:07
隨著時代的進步，競爭的劇烈
時間成本將愈來愈高，高過運輸成本
你的貨物姍姍來遲，我的貨物早以鋪滿通路櫃台被消費者看到、享用
※ 編輯: Kenshilo (114.43.70.119), 11/01/2015 12:10:47
噓 peter080808: 海運 陸運成本 運量 體積限制差多少也不先查查 11/01 12:09
噓 peter080808: 時間成本高??? 運輸成本不高?? 陸運還有很大的體積 11/01 12:14
→ peter080808: 限制 期待陸運取代海運你作夢比較快 11/01 12:14
推 zpeople: 書要讀喔 11/01 12:15
推 e7660239: 就ㄧ帶一路啊 11/01 12:15
噓 peter080808: 一代一路是要舒緩中國內需不足 把生產過剩的鋼鐵銷 11/01 12:17
→ peter080808: 到國外 11/01 12:17
→ WINDHEAD: 走陸路到歐洲一路上要打通的牛鬼蛇神比西遊記還精彩吧 11/01 12:18
→ a14141a: 文章寫得蠻認真的 11/01 12:18
→ peter080808: 除非有電力成本接近0 陸運才有取代海運的可能 11/01 12:18
→ WINDHEAD: 你看中國搶著當北極理事會的觀察員就知道陸路洗洗睡吧 11/01 12:19
→ peter080808: 一個貨船的總運量就是好幾個列車了 而且建設 運費成 11/01 12:21
→ peter080808: 本還你低好幾倍 11/01 12:21
→ ALENDA: 當中亞東歐國家都死人了 11/01 12:24
推 christopherl: 就一帶一路阿 11/01 12:31
噓 ishiki: 好認真的廢文 11/01 12:34
→ durg: 你這推論有一個致命問題:如果中蘇聯盟，那只會被全世界圍毆 11/01 13:08
→ durg: 歐洲不可能接受俄羅斯搶回當初蘇俄那些衛星國 11/01 13:09
→ durg: 而中國往南發展，那就是和整個東南亞+美日對拼 11/01 13:10
→ durg: 美國現在就在南海對中國不客氣了，不要說漁利，早就被集火了 11/01 13:12
推 wo2323: 推這篇 11/01 17:58
推 wo2323: 一樓不知道馬六甲被卡注的結果嗎？ 陸運光安全就夠用了 11/01 18:00
→ wo2323: 不安全的路線多便宜都沒用 11/01 18:00
推 anndy: 樓上, 在商言商馬六甲現在沒被卡住, 商人還是會選低成本 11/01 18:49
作者 imaginer (蓄勢待發) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 美國還能爽多久
時間 Sun Nov 1 17:38:31 2015
───────────────────────────────────────

※ 引述《KBlawyer (鍵盤律師)》之銘言：
: 美國一戰二戰本土都沒有遭受攻擊 二戰更是開掛吸納全世界人才
: 幅員廣大 資源又多 地理上獨立於歐亞大陸之外
: 更透過布雷頓森林體系 用美元從全世界搶錢
: 無所不在的美軍 控制世界航道 把持重要資源
: 使得各國莫不恨得牙癢癢 卻又不得不低頭稱臣
: 但是世界大勢 必有興替 羅馬帝國 阿拉伯 唐朝 西班牙 法國 英國 到現在美國
: 潮起潮落 總有後浪推前浪
: 有沒有美國還能爽多久的八卦?

美國聯準會及華爾街背後的私人資本集團（以下用金融帝國來稱呼）多次利用美元霸權，
先超發美元來膨脹他國資產的泡沫、
之後收緊美元來拉斷他國資金鍊使資產價格暴跌、
最後廉價收購他國戰略資產。
從1970年代牙買加體系建立後，
數次的中東戰爭、雷根時代的高利率、廣場協議、亞洲金融風暴、攻打伊拉克，
無一不是圍繞在服務美元霸權、掠奪他國財富。
這些經濟鬥爭的手段在許多書籍及網路上都有說明就不再贅述。

蘇聯解體、電腦產業興起、發動金融戰掠奪他國財富，
讓美國在1990年代實現了高經濟增長、低通漲。
21世紀後歐盟（元）的出現及中國大陸的崛起，
成為金融帝國首要針對的兩個目標。
然而世界經濟戰場形勢出現重大變化的時間點是在2007年，
雖然中國大陸有資本管制，
金融帝國仍可利用虛假貿易、地下錢莊……等漏洞讓大量資本進入中國大陸股市，
尤其是像中國石油這類具經濟戰略價值的股票，
而中國政府則在外資大量購買股票後，
運用主場優勢，
不斷發行IPO抽乾股市中的資金，
讓股市下跌，
外資蒙受嚴重虧損，
亦即中國大陸賺取了外資虧損掉的大量資本，
這是2008年金融海嘯檯面下的重要因素，
也是為何金融海嘯後世界各國至今經濟仍然低迷，
而中國大陸的經濟卻一枝獨秀。
為應付金融海嘯，
金融帝國先是用連動債轉稼危機給全世界投資者，
並推出三輪量化寬鬆佔全世界的便宜。

2014年下半年，
金融帝國又開始耍花招，
持續推升美元指數，
並造假經濟數據，
營造美國經濟強勁復甦的假象，
企圖拐騙世界各地投資者去追捧美元、美股，
尤其是處在高點的美股，
一旦計畫順利執行美股被外來投資者接盤完畢，
就會馬上宣布升息進而刺破美股的泡沫。
然而中國大陸於此同時讓長期壓在低點的股市開始上漲、
人民幣保持堅挺、
對外貿易一直大額順差，
把中國大陸打造成一個比美國更有吸引力的投資選項
（2014外來直接投資流入金額，中國及香港都超越美國），
並組建亞投行
（亞投行實質上是另類的同盟關係，美元指數在歐洲主要國家加入亞投行後就再也無法
上升至100），
這些都大大增加金融帝國吸血的難度，
至今聯準會都只敢嘴砲引導升息預期而不敢真的升息。
美國的實體產業早已因虛擬經濟過度發達而空洞化，
而虛擬經濟又無法自行創造利潤，
加上金融市場泡沫巨大，
國家債務也不斷飆升，
更要命的是中國大陸一直在聯合其他國家推行去美元化，
若無法順利吸血必然會爆發危機，
且中、俄兩國軍事實力與美國能達成恐怖平衡，
無法選擇戰爭做為解決經濟問題的手段。

現今美國已是強弩之末，
隨著綜合國力衰退且很可能爆發經濟危機將不斷戰略收縮
（如前陣子為了壓低油價來支撐美元指數，與伊朗達成核協議），
未來世界政治、經濟的中心將轉移到中國大陸，
如同當年美國取代英國一般，
美元、美債也必然隨之大幅下跌。
中國大陸早已為此在進行準備，
暗中增持大量黃金，
黃金存底數量絕非對外公佈的一千多噸，
近來更是讓外匯存底大幅下降，
將美元花出去到處收購外國實體資產、企業……等。

=============================================================================
過去美國能建立美元霸權有幾個重要基石：
1.強大的生產力。
2.貿易多以美元結算，尤其石油強制以美元結算。
3.世界最多的黃金存底。
4.獨霸全球的軍事實力。

如今美元霸權的重要基石皆已動搖：
1.美國名義GDP雖仍是全世界最高，
主要基於消費、服務業、金融業，
第一、第二產業所佔比例較低，
經常帳不斷大額赤字，
這樣的GDP所反應的不是創造了多少財富，
反而在很大程度上反應的是消耗了全世界多少財富，
簡直跟巨型的龐氏騙局沒兩樣。
金融帝國拉升美元指數進一步損害美國企業的競爭力，
勞動參與率更是節節下滑。

2.俄羅斯、伊朗朗兩個產油大國的石油貿易已不再以美元結算。
中國大陸已是世界第一大貿易國並積極推動去美元化，
剛建立了人民幣跨境支付系統，
金融帝國無法再任意用SWIFT體系對他國進行經濟制裁，
中國原油期貨也即將上市來爭奪石油定價權與推進人民幣國際化，
這對美元霸權無疑又是一記重拳。

3.黃金的最大價值在於發生經濟危機時，
維持人民對法幣的信心，
正因為黃金是無法人為製造的誠實貨幣，
對美元霸權有深遠影響，
牙買加協議才會將黃金去貨幣化。
美國的黃金存底已很多年未經審計，
金融帝國偷偷挪用美國黃金存底的傳聞不斷，
他國紛紛要求運回存放在美國的黃金存底，
尤其當德國要求運回黃金時美國的反應及後續的波折都顯見其中大有內情。

4.過去金融帝國可以憑藉美軍強大的武力，
讓OPEC因軍事安全而同意石油以美元結算、
攻打宣布石油改用歐元結算的伊拉克，
現在中國大陸、俄羅斯、伊朗是最堅定反對美國霸權的三個大國，
軍事實力的平衡讓美國無法再用武力威逼他國出讓經濟利益。


中共想瓦解美元霸權，
單靠瘋狂拋售自身持有的巨量美元、美債是還不夠的，
如果大部分國家還願意使用美元，
中共反而會在狂拋賤賣後承受巨額損失，
釜底抽薪的方法只能聯合足夠多的國家一起推行去美元化，
讓美國無法再貨幣放水、以債養債。
中共提倡多極化世界、發展一路一帶，
能與他國互惠互利，
自然越來越多國家願意與中共合作；
反觀金融帝國堅持美元霸權路線，
隨著綜合實力下降無法掌控全球，
損人利己的作法將導致牆倒眾人推，
連美國本土利益派都已經與金融帝國漸行漸遠。
美國無力償還積欠的巨額債務，
必然會發行更多的美元、美債，
然而經過這片去美元化的浪潮之後，
使用、持有美元及美債的需求將大幅下降，
供應增加需求卻反而減少，
那美元霸權的未來如何就可想而知了。

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→ Jeby171: 一看就26的文章 可信度不高 不用轉過來了 11/01 17:40
噓 homeaki: 標準26思想 11/01 17:41
推 arnold3: 這世界是猶太人掌握的 美國倒了也不會垮掉 11/01 17:41
噓 xdaymonx99: 美國爛 但我們不會選更爛的中共 11/01 17:41
→ EXIONG: 講的很有可能不過應該還有得等現在生的不知來不來的及看到 11/01 17:42
噓 eroschang888: zzzzzzZzzzzzzzz 11/01 17:44
噓 IceCococaca: 說美國強弩之末就跟說中國經濟泡沫一樣常出現 11/01 17:44
噓 turgnev: 呵呵！祝阿共好運！老美的優勢沒那麼簡單。 11/01 17:46
推 hihjktw: 呵呵。不然你想要怎樣 11/01 17:46
推 stoneofsea: 如果中國真的變成霸主 那就代表人類文明倒退認同法西 11/01 17:49
→ stoneofsea: 斯政權 這樣的未來真的是很悲慘 11/01 17:49
推 wo2323: 鄉民哪看的懂這些東西啊 11/01 17:50
→ zszsdd: 美國倒掉前，中國會先內戰吧 11/01 17:51
噓 SILee: 自己內政問題都搞不定了，還妄想成為霸權哩... 11/01 17:56
噓 qaz333915: 支那賤畜只會用這種文章安慰自己 11/01 17:59
→ qaz333915: 就算美國倒了 我也不會去舔共 懂？ 11/01 18:01
推 wo2323: 補血 11/01 18:02
→ ndr: 連用詞也像腫鍋人民...... 11/01 18:03
噓 daieiso: 26文章 11/01 18:04
噓 Luke2000: wo你的搥背圖咧？XD 11/01 18:05
噓 HungrySister: 濃濃的26味 11/01 18:09
以上噓我26的，
可自行搜尋我的身分及對岸網路是否有這篇文章...

噓 Sabo5566: 繼續做夢 11/01 18:14
→ pkd20: 看紫光無厘頭的到處灑錢就知道中國經濟已經出現危機 11/01 18:28
中共想花掉美元並打破他國的技術壟斷。

推 lovepork: 文章至少有提到來龍去脈 推文能講出幾個這種專業名詞啊? 11/01 18:30
→ lovepork: 人民幣跨境支付系統 推文知道那是什麼嗎? 不懂還亂噓 11/01 18:31
→ lovepork: 現實就是美國的經濟狀況非常差 ~才會在南海搞些有的沒的 11/01 18:33
這系列其他說真話的文也是一直被噓，
po文前就有這種心理準備了，
而我最大目的是提醒鄉民不要在投資時被金融帝國給坑了...

推 drivenick: 中國在21世紀鐵定是會有戰亂，理由很簡單：其他國家在 11/01 19:16
→ drivenick: 美、中之間最終還是選擇美國，而中國會因面子問題而發 11/01 19:17
→ drivenick: 動戰爭！ 11/01 19:17
推 start: 不錯的文章! 但美國的優勢不止這些... 霸權何時動搖仍未知 11/01 19:23
推 kamelot: 推這篇……別跟無腦鄉民認真 11/01 19:30
推 Ebergies: 中国很積極真的很不錯，可惜是敵國 11/01 19:39
→ Ebergies: 在經濟上被坑還是被侵略我想正常人都知道選哪個 11/01 19:41
推 KBlawyer: 但是,美國境內蘊藏大量石油,要倒沒那麼容易 11/01 20:40
推 machiusheng: 等中國有錢人不再想當美國人的時候 11/01 21:34
※ 編輯: imaginer (220.133.176.9), 11/03/2015 21:03:27
※ imaginer:轉錄至看板 Foreign_Inv 11/03 21:07
作者 yesnogod (是無神) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 美國還能爽多久
時間 Tue Nov 3 01:50:46 2015
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其實如果川普當美國總統
美國有機會走向衰敗

其實這種強權，要讓他衰弱，就讓他自己內鬥是最快的
有競爭者要挑戰，反而激起戰鬥意志

美國國內問題也是很多的
想辦法讓各州獨立
讓各州互搶資源，互相仇視

到時候美國的航空母艦群要歸那一州獨立出來的國家管？
分一分就沒了

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→ magicbook123: 川普以高級天龍人自詡 支持率只有9.2% 11/03 01:51
推 nk: 看內文只能說你對美國了解太少.... 11/03 01:55
→ nk: 你說的東西 反而容易發生在中國.... 11/03 01:55
→ kpier2: 只要美鈔還是國際主要貨幣，米帝玉座依然高聳。 11/03 01:59
推 fg008kimo: 你說的問題中國真的比較容易發生... 11/03 01:59
噓 cxzdsa: 鍵盤美國 11/03 02:01
推 Nicher: 你太小看美國人跟聯邦政府了 11/03 02:03
→ twpost: 美國又不是以黨領政、黨國不分、強人領導的制體....... 11/03 02:07
推 hk416: 美國衰落 對世界是個危害 11/03 02:19
作者 fenixray (ash) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 美國還能爽多久 帝國不是建立在石油上
時間 Mon Nov 9 22:59:19 2015
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※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：

看到一篇明顯是回應了chenglap的文章，
查了一下發現沒出現在這，就轉來了。



帝國不是建立在石油上
http://blog.yam.com/eoiss/article/110028385



幾天有一篇PTT的文章被轉，大意上是說，美國的強大，是奠基在石油資源的出現，以
及隨之伴隨來的強大海軍，與壟斷貿易生命線之類的說法。

坦白說，筆者一時之間也不知道該怎麼去評論，因為這犯下的錯誤太多，多到無從談起。
但就一般人來講，卻是很好消化的論點，因為可以把複雜的起源，歸納成單一成因，對習
慣單一選擇題考試的台灣人來講，美國因為石油興起的結論超棒的。



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先談錯誤的部分，首先是海權概念，美國並不是因為馬漢的海權論，才開始重視海洋。馬
漢本人是不得志的軍官，政治手腕也不好，所以怎樣都升不上將軍，但就以學者的角度來
說，他的海軍生涯拓展了實務經驗，讓他比學院派的人更加了解真實的大海。他寫的海權
論在美國，只能說是當月暢銷書榜首的程度。但卻在英國爆紅，幾乎是帝國海軍軍官人手
一本放在床頭膜拜，紅到馬漢以艦長身分去英國訪問，竟被請去參加王室國宴，宴會上連
德皇都來請益。

為何海權論在美國初期不受高層重視，在英國卻是爆紅？答案是切合事實與需要。海權論
的主要論點，圍繞在海權國家的天然因素，以及海權的使用兩大類上。一個海權國家，會
有地理位置、人口等諸多因素，如內陸國家不可能為海權國。海權的使用在於海洋的貿易
運用，以及使用海軍對大海的控制。

海權的重點，其實跟陸權很像，都是貿易線的拓展與控制，保障本國的資源，拓展殖民地
與海外市場。海軍是一種用來保護上述的直接工具，而大海與陸地最大的差別是，地形因
素相對不重要，隨著蒸汽動力的運用，更多的航線可以使用，相較陸運與陸軍的限制而言
少很多。

海權論的整個重點，其實就是古老的資源與市場控制，但是透過新的技術概念，以及十九
世紀後對全球地理的重新認識。英國之所以非常重視海權論一書，是因為海權論幾乎就是
替大英帝國量身打造的理論，解釋了英國為何需要大量海外殖民地，以及強大的海軍，更
重要的是英國海軍肩負全球貿易網的安全作用。而馬漢當時的美國，還處在戮力發展內政
的階段，內部開發都未足夠，對外拓展當然是不用急。

美國之所以成為強大海權，與其說是認識到海權的重要，不如說是國力增長後，一個接鄰
兩大海洋的國家，對外發展的必然選擇。而兩次世界大戰，讓美國順勢成為了大英帝國的
後繼者，可說是理所當然的。因為大英帝國早在美國稱霸海洋前幾十年，就建立起完善的
全球貿易網路系統，美國也從此系統獲利甚豐。今天英國確定衰弱，唯一可以在二戰後承
接的只有美國，正常的國家會放棄這個機會，讓全球海域陷入混亂，使全球貿易崩潰嗎？

不可能的。



==========
其次，是美國的霸業建築在石油的論點上，這種說法並不是錯誤，而是結果論。我們這樣
來看好了，石油成為二十世紀的主要動力，是因為內燃機的出現，而內燃機之所以會出現
，難道會是上帝降下的禮物嗎？當然不是。在內燃機出現之前，要先有夠力的金屬工藝，
還要有夠好的化學工業基礎，對於蒸汽動力的使用有相當的經驗，還要其他一堆相關技術
的發展等等。總此龐大的工業基礎後，才會出現以石油為動力的內燃機，以及後面出現數
十年到今天的產業發展。

這些並不是偶然，是人類花了百年以上時間，無數人的心血與努力，才開花結果出來。如
果美國純粹只是一個有很多油田的國家，那麼結果應該會像是現在的中東諸國一樣，狂挖
石油去賣，然後除了石油以外什麼工業基礎都沒有，直到今天可能都在靠大英帝國買石油
度日才是。這事實證明不是如此，如果美國本身沒有很深的底子當基礎，空有油田也只是
坐吃山空。

那美國霸業起飛之時，難道不會去建立一套完整的石油戰略？這種說法，太過簡化美國政
治結構，以為美國統治菁英都是博格人，會統一思想與做法。只要對美國二戰後的全球干
預史去條列，就會發現許多的不一致之處，這絕對不是有制訂戰略的帝國會幹的事情。而
實際上的演變，比較像是美國的菁英對於石油的看法也有很多種，根據不同的執政團隊與
世代，就會有不一樣的方針與對策。

所以筆者才說，美國企圖要壟斷全球石油這種說法，並不是陰謀論而是結果論。只要讀者
有玩過文明帝國或是相關的模擬遊戲，請回想一下，只要可以的話，你是會用盡軍力壟斷
所有的資源跟貿易路線，還是決定乖乖地在家耕田不問世事？試想，一個正常的企業，如
果可以的話，是想要壟斷市場賺取暴利，還是撒錢開慈善事業？

想通這點就會知道，美國有一套用石油控制世界的戰略，本身就是簡化過頭的說法。不如
說是因為用石油對付敵人比較簡單，比你發動百萬大軍威脅人要省錢。





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最後，筆者要來談，一個帝國是怎麼建立起的？觀諸歷史上各帝國的興起與覆滅，可以傳
承數百年以上的大帝國，都有幾項因素值得我們去各別剖析，與深入思考。

筆者認為，帝國是創造了一種「模式」的生活方式，在這種模式之下，人們自然會心生嚮
往，不需要武力征服，帝國本身就會接納全世界。而這種模式的建立，除了地理位置與自
然資源等，治理階級與被治理階級的關係也要重視，將階級混合天然因素，產生的結果才
會是長久的。

羅馬帝國的興起就是絕佳範例，羅馬初期的共和制度，比較像是貴族寡頭統治，死老百姓
基本上沒有翻身機會的。但是羅馬的平民最後還是透過各種方式，逼貴族妥協，制定了一
些基本法，使得貴族不能對平民予取予求，甚至是奴役的地步。而羅馬初期在義大利半島
南部，附近許多的拉丁城邦，在羅馬逐漸成長的過程中，受到吸引或是攻伐，被吸納成一
個稍具規模的拉丁同盟。

羅馬城下可沒有大量的天然資源，相反的根本就是匱乏，導致周邊的勢力根本就沒興趣。
直到羅馬逐漸興起後，這種相較周邊重視平民的制度，優越性就凸顯出來。首先，羅馬並
沒有壓榨周圍小城邦來掠奪資源，而是透過貿易與繳稅，以及提供士兵的方式建立同盟關
係。在這個過程中，羅馬周邊形成的小同盟關係，在幾十年的歲月裡，逐漸統一了義大利
半島南部。而在羅馬拓展的過程中，羅馬公民的意義被建立起來，公民權的擁有從羅馬自
然傳到周邊城邦。

羅馬的偉大之處在於，就算是敵對了半世紀的南義大利諸城邦，在羅馬勢力一統天下之餘
，並沒有被奴役化。相對的，羅馬後來許多優秀的執政官，都出自於這些地區。直到羅馬
在義大利站穩腳跟，才與迦太基勢力在西西里島正面碰撞。羅馬在此時只是陸權國家，迦
太基則是貿易大國的海權國，可是羅馬並沒有因此低頭，屢敗屢戰、堅忍不拔的逐步前進
，連不世將領漢尼拔在對羅馬造成毀滅性打擊後，迦太基的貴族想到的，卻是漢尼拔的勢
力太大，將會對自己不利。

結果如何，一目瞭然。羅馬可以說建立了一套先進的政治制度，相較周邊國家以貴族權利
為主，平民被壓榨與奴役的現象，羅馬公民至少還有政治權利，以其獲得公平審判的法律
地位。

重點在於，羅馬給予了平民很大的權力，平民有翻身的機會，也有較公平的待遇，對於羅
馬的向心力自然很高。而這套制度對外也有吸引力，在羅馬對外擴張之際，被征服與統合
的國家，日後也成為帝國的主幹。羅馬的影響可以說千年後還影響著歐洲政治版圖，可我
們今天會說，羅馬是因為挖到了鐵礦還是掌握了地中海航線後才變成帝國嗎？



美國的興起，一言以蔽之可說是中產階級掌權的國家，沒有貴族傳統，階級意識也不強，
使得美國建國初期，可說是人人有權力，家家有機會。在這種恐懼國王與貴族對平民掠奪
與侵犯的氛圍下，美國創建了極為平等的政治制度，又因為美國算是由鄉紳階級串連起的
，對於一般民眾的權利與義務，自然會與其他國家不同。

這個制度優越在哪？中產階級並不是世襲，要翻身的機會遠比其他國家大多了。就算你成
不了大資產家，在家種田也可以獲得法律保障，不會有政府或是有錢有勢的人，開推土機
把你家的田地剷平拿去蓋房子這種事。而只要你夠努力，功成名就後沒人在意你的出身高
低，就算一介平民也可以擁有政治權力，可以獲得公平的選舉機會，至少你可以跟政治世
家有同等的選舉權，去路上隨便問一個美國老百姓，沒人會覺得這有什麼不對。

一個國家海納百川到這種程度，全世界困於階級翻不了身的聰明人，有機會當然都想去美
國，連奧巴馬都可以選上總統了，還有什麼不可能？

那麼讀者一定會想問，這跟帝國的關聯在哪？關係很大，因為美國的經濟實力藉由這種蓬
勃的基層壯大，除了工業實力外，本身又擁有龐大的消費市場，承接了大英帝國的海上勢
力後，美國的繁榮就與這些制度息息相關。

為何要對外輸出各種民主法治，自由人權這些觀念？並不是美國想要宰制其他國家，而是
自由貿易對美國利益最大，每一個美國的企業跟個人，或多或少都受到全球貿易的好處，
而對外貿易的國家若是法治不彰，動輒被沒收查封，這生意怎麼做下去？更重要的是，以
身為美國人為榮的比例很高，真心相信自由與人權的人很多，對內向心力的強大，就代表
政府與政客不可能賣國求榮，再說要賣給誰？

而美國之所以可以在這個世紀稱霸下去，不僅僅是這套模式好用，而且正好產業技術水準
也可以支撐，讓這套制度變成一種文化，深深的印在美國人心中，同時影響了全世界。

這是美國之所以是二十世紀後的全球帝國，最主要與深層的因素，石油只是原因之一，不
是過程更不是結論。



只要是人，都想要過更好的生活，想要生活受到保障。就個人來說，你可以砸大錢築高牆
拉電網，花幾千萬請特種部隊來當保鑣。但以整個國家的平民百姓來講，大家要的是過好
日子、好的治安、好的教育、下一代能有希望與未來。

美國的確對外國不是很好，但請問台灣人對非白人就很友善嗎？正常的國家當然都是優先
照顧本國民眾，怪美國對其他國家很差，不如去檢討其他國家對自己國民有沒有比較好。
拼命檢討美國很鴨霸，對很多國家的政客來說，只是要找理由掩飾自己的無能與腐敗而已
，潘朵拉的盒子一打開，這些依靠殖民與壟斷為生的各國統治階級，不會被下層推翻才奇
怪。



想要問中國還是其他哪些國家可以推掉美國，成為下一個世界霸權？期待新的資源出現，
可以一次性地翻掉美國霸業？

別鬧了，只要大家繼續想辦法拿綠卡去美國，這個大勢就會保持下去。

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→ therookie: 因為綠營很愛看電視 但我跟你講白的 北連中胡 11/28 23:20
→ therookie: 現在這時間點帶風向真的沒用了 現實世界的風向早就變了 11/28 23:31
推 diefishfish: 朱大記者 確定北連中胡了? 11/28 23:32
→ therookie: 我真的很喜歡那句 退潮之後就知道誰沒穿褲子 11/28 23:32
→ diefishfish: 感謝信心加持! #1KU98USY (HatePolitics) 11/28 23:33
→ therookie: 不用多久了 再18個小時就知道誰沒穿褲子 11/28 23:35

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推 uhmeiouramu: 現在一日球迷在崩潰 沒空 11/09 23:00
推 wolfking623: 挖 有人要跟C大挑戰 好期待啊 11/09 23:00
推 ps20012001: 一個說遠 一個說近 其實也不算戰不戰的 比較像補充 11/09 23:03
推 dan310546: 這篇比較多制度層面的討論 11/09 23:04
推 web946719: U趣 11/09 23:04
推 innominate: chenlap那篇比較偏頗,這篇比較中肯,但還不夠完全 11/09 23:06
推 grandwar: c大其實被批過很多次了~呵呵 不過那些人都很少用PTT了 11/09 23:08
推 Sabo5566: 這篇正解 上次那篇原文根本胡扯 邏輯錯一堆 11/09 23:08
推 CKyeh: 優文 11/09 23:08
推 zzzxzzz99: 太長了不想看 11/09 23:09
推 bforest: 同三樓 11/09 23:09
推 lustpp: 王者不卻眾庶故能明其德 11/09 23:10
推 Zsanou: 推.....其實也不算戰不戰的 比較像補充... 11/09 23:11
推 kopiayu: 好文推 11/09 23:12
推 cttw19: 有道理 11/09 23:13
推 orga1990: 中華民國對中國人很友善啊 11/09 23:13
推 kevin8752: 推 11/09 23:16
推 dan310546: 美國繼承了人類文明的幾次重大革命 11/09 23:18
推 ryan100100: 推 11/09 23:21
作者 innominate (innominate) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 美國還能爽多久 帝國不是建立在石油上
時間 Mon Nov 9 23:18:42 2015
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※ 引述《fenixray (ash)》之銘言：
: 為何要對外輸出各種民主法治，自由人權這些觀念？並不是美國想要宰制其他國家，而是
: 自由貿易對美國利益最大，每一個美國的企業跟個人，或多或少都受到全球貿易的好處，
: 而對外貿易的國家若是法治不彰，動輒被沒收查封，這生意怎麼做下去？更重要的是，以
: 身為美國人為榮的比例很高，真心相信自由與人權的人很多，對內向心力的強大，就代表
: 政府與政客不可能賣國求榮，再說要賣給誰？
: 而美國之所以可以在這個世紀稱霸下去，不僅僅是這套模式好用，而且正好產業技術水準
: 也可以支撐，讓這套制度變成一種文化，深深的印在美國人心中，同時影響了全世界。
: 這是美國之所以是二十世紀後的全球帝國，最主要與深層的因素，石油只是原因之一，不
: 是過程更不是結論。
: 只要是人，都想要過更好的生活，想要生活受到保障。就個人來說，你可以砸大錢築高牆
: 拉電網，花幾千萬請特種部隊來當保鑣。但以整個國家的平民百姓來講，大家要的是過好
: 日子、好的治安、好的教育、下一代能有希望與未來。
: 美國的確對外國不是很好，但請問台灣人對非白人就很友善嗎？正常的國家當然都是優先
: 照顧本國民眾，怪美國對其他國家很差，不如去檢討其他國家對自己國民有沒有比較好。
: 拼命檢討美國很鴨霸，對很多國家的政客來說，只是要找理由掩飾自己的無能與腐敗而已
: ，潘朵拉的盒子一打開，這些依靠殖民與壟斷為生的各國統治階級，不會被下層推翻才奇
: 怪。
: 想要問中國還是其他哪些國家可以推掉美國，成為下一個世界霸權？期待新的資源出現，
: 可以一次性地翻掉美國霸業？
: 別鬧了，只要大家繼續想辦法拿綠卡去美國，這個大勢就會保持下去。

前面的部分還算認同,石油跟海權並不是重點
但後面這段太過美化美國了

美國真正的霸權是建立在

1.強勢的美元: 這有點雞生蛋蛋生雞的邏輯,因為美國是首強,所以美元強
因為美元強,所以讓美國更強,因果關係難以確認,但不可
否認的是這個強勢美元的確帶給美國不少好處

2.自由貿易: 自由貿易事實上對強國有利,對弱國不利,但美國透過強勢
的貿易主導去引導世界走向自由貿易,尤其是中南美洲深
受其害

3.智慧財產權: 維持目前美國霸權的主因之一,美國透過各種方式去洗腦
或者制裁,引導人們認為目前的智慧財產權保護是合理的
但這是因為美國是智財的強勢國家才會如此,如果某一天
比如說中國好了,當中國靠智財大賺美國的錢時, 我相信
美國又會改變智財權的遊戲規則



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.96.15
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1447082325.A.37A.html
→ dan310546: 這是目前維繫霸權的手段 11/09 23:19
→ ps20012001: 我是覺得兩次大戰 米帝本土幾乎沒波及 持續超高恢復力 11/09 23:20
→ ps20012001: 加上周遭並沒有夠強的鄰敵 11/09 23:21

via http://zz150723.pe.hu/tsl/_1511/1447082359039.htm