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刀大槓上宅神／互嗆是為了求進步
九把刀VS.朱學恆火線交鋒

九把刀和朱學恆，當今網路上粉絲最多的兩個人，一個熱血、一個冷眼，一個對陳腐威權嗆聲，一個對世代落差怒吼。兩人常在網路上隔空叫陣，私底下卻是惺惺相惜的朋友，因為他們都是為理想、夢想而不斷努力的實踐者。

九把刀和朱學恆，同樣在網路上擁有廣大粉絲，同樣言論犀利、勇於嗆聲，兩人時常在網路上隔空叫陣，但其實私底下卻是會相約吃飯的好友。

據九把刀形容，兩人關係就像是漫畫《七龍珠》裡的悟空和貝吉達。漫畫主角是悟空，也就是九把刀自己，而貝吉達（指朱學恆）則是賽亞人王子，性格高傲、自尊心強，初來地球時被悟空打敗，從此以「打敗悟空」為目標，卻始終追不上悟空。

朱學恆則說，他和九把刀會變成互相狗幹的朋友，是因為網路上沒人了！藤井樹太有氣質、女王太時尚，其他人老的老、小的小，只好「勉為其難」和細菌人交朋友。

講起對方，兩人在遣辭用句上還是毫不留情，但他們卻在接受訪問時異口同聲說：「互嗆是為了求進步，沒有這樣的朋友，人生會少掉很多前進的動力。」

個性相異、見解不同的兩人，有份惺惺相惜的特別情誼，因為他們都是為理想、夢想而不斷努力的實踐者。

《今周刊》特別邀請兩人對談，分享他們對於世代更迭和年輕人如何突破困境的想法，且看刀大（九把刀網路暱稱）和宅神（朱學恆網路暱稱），如何隔空嗆聲，衝撞出不同的火花？

宅：老人不退 年輕人沒機會
刀：沒時間批判 只玩新鮮事

《今周刊》問（以下簡稱問）：從網路上崛起的暴紅素人很多，但也很快殞落，你們為什麼可以打破更迭快速的網路潛規則？

朱學恆（以下簡稱朱）：那是因為正規軍不給予年輕人接班的機會，我們這些雜草才會出頭，這是一種病態啦！

四、五年級生不交棒，因為狀況越搞越壞嘛，他們都不敢下來，所以郭董說要退休退不了，張忠謀在台積電已經是第三春了，他們假如照正常管道運作，六年級生早該出頭了！

你看，六、七十歲了還在那邊搞選舉，還在那邊當公司ＣＥＯ，你怎麼搶得過他們？郭董以前也是啊，你成立一個小公司，我就用四百個律師把你告死，把你的專利全部都封鎖、假扣押，這樣搞完之後怎麼會有年輕人出頭？

九把刀（以下簡稱九）：其實我根本沒有在理其他網路創作者在做什麼，我對什麼接班不接班的老屁股也沒興趣，朱學恆真的是很閒，竟然願意花時間去想那種超冷的答案出來。

老實說，我是一個格局很小的人，只做我有興趣的事，然後天昏地暗地做下去。中途如果發現什麼新奇好玩的事，也不會太執著手邊的戰鬥，會以最快的速度沉迷其中，比如我寫小說寫到第十一年，忽然發現拍電影很有趣，就衝去拍了一年。

我需要透過挑戰新事物讓我偶爾熱血沸騰一下，因為我無法忍受自己變成一個無聊的人。當一個創作者停止冒險的時候，他的創作生涯也隨之熄燈。

宅：七年級生沒選擇 快樂難
刀：管你幾年級 強者都靠拚

問：在老地盤裡，六年級生可能被做掉，你們怎麼看自我風格更鮮明的七年級生呢？

朱：我和九把刀都可以說是有機會的了，但這個機會比過去少多少？我們是在沙漠中找到一罐礦泉水就很高興，但是我原先是住在綠洲啊！

七年級生更慘，他被迫去找一些很辛苦、沒得選擇的道路，你無法選擇用上班賺比較多的錢，所以只好選擇快樂，而快樂是在這個社會中少數無法剝奪的東西。

但是，光是要過得快樂都比以前困難很多。我大學畢業的時候，大學生可以拿三萬四，那時候一盒哈根達斯冰淇淋兩百二，現在大學畢業生大概兩萬八，哈根達斯卻變成三百三了，所以七年級生只好選擇在下班後做自己喜歡的事情，然後上班時應付一下主管，這種東西是很悲哀的。

九：樓上的（指朱學恆）哪來那麼多憤世嫉俗的想法啊！

我倒是覺得每一個世代都在彼此對抗，這是超級正常的現象。老世代總是批評新世代禁不起挫折，新世代堵爛老世代迂腐不知變通，之類的陳年議題，聽到耳朵都爛了。

實際上生命會找到自己的出口，新世代的創意者從網路崛起，可說是自己人給自己人機會，我們的掌聲與能量都是從周遭「轟然誕生」，而不是被某個高高在上的階層「授予」，即使上一個世代打死不退，網路卻往八度空間膨脹出無限機會，在這樣平民致勝的瘋狂年代裡，你不能光抱怨自己「空有驚世才能卻不被看見」。

問：那你們覺得，年輕人要怎樣才能出頭天？

朱：比四或五年級生更拚命，你整個人生要投進去！像我和九把刀都是把網路上的人生和現實世界的人生合而為一，基本上只要醒來眼睛打開就是上網。

我們現在的問題是，除了網路這個舞台之外，我們沒有別的舞台！九把刀為什麼一直在網路上寫？因為沒有人要出版，他不停被deny（拒絕），不停被退稿，只有網路是所有人都可以進去的。

只是你進去之後，做了什麼樣的準備？好多人後來沉下去了，他沉下去是因為他沒有覺悟到，這是現在唯一可以出頭的機會。

九：沒有才能的第一志願是靠投胎。沒有才能又投胎投歪的，就只好靠不斷持續地努力。

擁有才能的，拜託你一定要加倍努力，辜負才能是最令人憤怒的浪費。我要說的是，管你是幾年級，每一個世代的真強者，都是奮力戰鬥出來的。

宅：電影只是懷舊 談不上好
刀：展現人生中幼稚的最大值

問：朱學恆你怎麼看九把刀這次拍電影的成功？

朱：老實說，《那些年》並不是一個登峰造極的好電影，它的成功是因為沒有告訴大家太多大道理，而是喚起了我們很多那些年的回憶。我們覺得好看，是因為我們的人生，不是因為九把刀的人生。

它講的就是good old days（美好的舊時光），你仔細回想一下，當年小虎隊唱的歌是不是比現在的歌還要琅琅上口？

九：表面上，《那些年》說的是一個青春洋溢的故事，但其實我更想藉著青春談的是，成長！

就如同電影海報上的最重要標語「奪回青春」，我用了「奪回」兩字，其實表明了電影不只是拍給時下年輕人看的，更是拍給「還想再一次年輕的人」看的。

要知道，對青春最有感覺的人，絕對不是正值青春盛夏的國高中生，而是像我一樣，處於奇妙的「中年／青春」分界點的人，拚命地想往回抓點什麼，偷點什麼，回憶些什麼……。

就是因為快要與青春訣別，所以感觸特別深，情感特別強，我很幸運在這個時候展現了我人生中幼稚的最大值，將我對青春的記憶一口氣擲向了大銀幕，藉著一○九分鐘的影片，保存了對我意義重大的老歌曲、老儀式、老收藏，當然還有老朋友。

這一切都不是經過最大公約數的計算，而是極度自私的自我呈現，所以電影成功的原因是，無法被商業計算的真心真意。

宅：他內心悲觀 靠外在撐住
刀：他用奇怪論述來崇拜我

問：其實你們的個性很反差，明明在講同樣的東西，九把刀可能會講得很熱血，朱學恆會講得很冷眼旁觀的感覺。

朱：因為我看的東西比較多啊，他這幾年都在國內混，見識當然比較不足啊，哈哈。你應該要這樣講，看起來悲觀是代表我內心非常的樂觀，過去五年，我在台灣的高中跟大學，做過超過四百場演講，如果不夠樂觀的話，早在一半就放棄了。

而九把刀的相對樂觀，是因為他內心極度悲觀，所以外在才要那麼樂觀，否則撐不住！他做的事情從以前到現在都不是百分之百成功的啊，即使是他的電影現在這麼賣，但是在網路上還是一堆人狗幹他，如果他外表不裝樂觀，怎麼能夠消化他內在的悲觀？

九：在我的粉絲裡，朱學恆算是一個很偏激又容易激動的胖子！不過ＯＫ啦，我欣賞他竭盡所能用各種奇怪的論述來崇拜我。更重要的是，朱學恆跟我一樣，都是一個貨真價實的實踐者，這個共同點讓我們在偶有意見不合，或價值衝突時，都能保持一個勉強還可以的「互毆空間」。

尤其是網路上只會打嘴炮的假貨多到爆炸，充滿了道聽塗說的強者事蹟，真正的實踐者卻極為稀有。諷刺的是，真正的實踐者在網路上最常扮演的角色，就是被鄉民當作質疑與攻訐的對象。

我不是聖人，所以我從來沒有習慣過被鄉民用鍵盤冷嘲熱諷，但因為我真的有太多事情想做了，所以往往還來不及拔出背上的箭，就又開始動手下一個計畫。如果我不樂觀，誰是呢？

宅：三年內再拍片就砍他手
刀：花兩年拍第二部就收手

問：朱學恆對於最近很紅的九把刀，有什麼要說的話嗎？

朱：九把刀，你上次訪問時有跟我打賭，說三年之內再拍片要砍掉右手，不要因為電影賣座就忘記了。（記者：如果九把刀真的輸了，你會怎麼做？）就取他右手囉，到時候也是可以再上社會新聞全版，哈哈哈……。

九：拍電影真的很困難，又累又花錢。賣不好肯定被恥笑，賣太好又會被千奇百怪的理由狗幹，正因為充滿巨大的困難，所以更值得挑戰。我打算花兩年慢慢籌備，一年拍攝加後製，第三年推出第二部電影長片，然後我就不拍了，打算收工。

我重承諾，江湖上可是有「一諾千金九把刀」之稱，但我覺得對朱學恆失信無關緊要，畢竟他就是一個頑皮又可愛的小粉絲嘛！

朱學恆
趨勢觀察家＋阿宅反抗軍領袖
稱九把刀為「細菌人」，強調九既帶賽，腦袋又沒紅豆餡

九把刀
暢銷作家＋票房導演
稱朱學恆為「朱大便」，強調朱是崇拜自己的小粉絲