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從陳佩琪的眼中，看見柯P


2014年3月14日，我和同事去採訪陳佩琪醫師，請她談談如何教養亞斯柏格症的兒子，我們聊了很久、聊了很多，但受限主題與篇幅，有很多內容都沒有刊出的機會。訪談的過程中，陳佩琪除了聊兒子，也聊先生柯文哲，有些事我們聽過，但更多則是我們沒見過、媒體也不會報導的那一面；提及先生所受的委屈，以及他們夫妻間真摯的情感，陳佩琪一度哽咽，我們也跟著紅了眼眶。

「如果這些精彩的訪談無法刊登，真是太可惜了！」抱著這樣的想法，同事把當初她聽打的逐字稿從被車子輾過的筆電裡挖出來，我再整理，內容皆為真實且有錄音檔為憑據，文字部份僅做歸納與潤飾。希望透過這篇文章的分享，讓大家也能看看陳佩琪眼中的柯文哲。


＊＊他沒有確診是亞斯伯格，但他怪怪的。

亞斯伯格這件事，是最早有一個記者問他：「你受訪時好像不太喜歡看鏡頭喔？」除了不看鏡頭，他還會自顧自地講話，講到好笑的地方就自顧自地笑。後來有一位兒童精神科醫生拿量表（克氏行為量表）給他，他看一看就覺得：「耶？我好像也是這樣子。」

可不可以寫他是亞斯喔？雖然他沒被判定是亞斯，但他還是怪怪的，你可以寫。或許有些人會不想暴露疾病，但如果可以讓大家更注意到亞斯，有什麼不好？很多人問我他到底是不是亞斯，或結婚前你為什麼不知道，老實講，我真的沒有感覺，我30歲左右結婚，他人聰明，已經學到讓我看不出來。

剛剛那個支持者（採訪時有支持者路過，為陳佩琪加油打氣）說：「我先生跟你先生打招呼，他怎麼都不理啊？」基本上他還是有這樣的狀況。我婆婆每次都跟我講說：「那個文哲吼！人家跟他打招呼，他都不跟人打招呼！害我有多不好意思！」

他走路不會看你，你跟他打招呼，但他不會跟你打招呼。他走路時眼睛都直視，有時候是真的沒看到，有時候就算看到也比較冷漠，我先生和兒子兩個人都一樣。有一次我在台大醫院，見他迎面走來，他很專注、沒看到我，我就對他「Hey～」，結果他看我一眼就走了，我兒子也是這樣。

當醫生可能不會被批評，但政治人物就不能把怪怪的個性拿出來。我覺得他最近進步很多了啦！現在比較沒有人在討論他為什麼自顧自笑起來。那時他還沒參與政治，現在經驗多了，他就學到了。

亞斯不容易和別人混在一起，我老公小孩都是，在溝通上會有一些障礙，另外，亞斯還有兩個特點，那就是「固著式行為」與「興趣」。

亞斯小孩喜歡一些固著式的遊戲，會有固著式的行為，例如我兒子四歲時每天都要唸字卡，外面玩具店有賣，字卡上面印著鸚鵡、鴿子、太空梭、機器人等，有些詞平常不常用，但他不知道從哪邊學的，一大堆他都會唸。他不喜歡跟別人講話，但很喜歡唸字卡，他唸字卡是一流的，每天都一定要唸過一遍，拼圖也是，每天都要全部打亂，再拼完。

我老公也有一些固著式行為，例如他很專注於自己的工作，他想做到的事都會很努力去做。像器官捐贈制度剛起步的時候，美國已經做了20年，柯文哲也想在台灣做，結果大家都嘲笑他、說讓你去做啊！因為大家覺得他不會成功。

當時衛生署只給他不到1000萬元的經費，很少，這是全國的器捐制度耶！要心臟啊肺臟啊腎臟啊，為什麼給他1000萬以下的錢？因為1000萬以上要招標，1000萬以下就看誰要做就去做。美國花了好幾億美元才做起來，台灣只有1000萬，大家就嘲笑他。（註：2005年，由柯文哲主導的「器官捐贈移植登錄分配系統」正式上路，建立起台灣器捐制度。）

那個人（柯文哲）就是這樣，他有一些固著式的行為，你笑我不成功，我就做給你看！這次競選台北市長，大家都說：「你柯文哲笑死了，選得上嗎？」他認為自己可以成功，所以還是要選，這就是他固著式的想法。不過我還是要吹牛一下，當一個人聰明、有能力、有興趣去做，又有固著式想法的時候，他當然會成功。

不去計較時間和金錢，他就是會堅持到底。


＊＊因為愛台大，所以選擇自己承擔。

他常常跟記者講，他唯一的工作就是台大醫院外科住院醫師、台大醫院外科主治醫師。他在台大工作快30年，這就是一種固著式的「我喜歡你」。

台大愛滋器捐事件爆發以後，柯文哲竟然自己承擔下來，不會去捅他的醫院。

有一次我跟他因為這件事發生爭執。我對他說：「你這麼有名，來我們小兒科辦一場演講。」他同意了，我就叫他講愛滋器捐的真相。後來我很生氣的原因是，他一直講怎麼努力做器官捐贈，講了一堆，我就說我不是要你講這個，我是要你講台大怎麼害你！

結果整整兩個小時的演講，他都沒有提到（台大醫院的壞話），唯一講到一句有被蘋果壹電視拍出來，他說，現在回過頭去看，覺得這是個很骯髒的事件。這就是他最嚴重的指控，就這樣子。

當然我是比較不平啦！我覺得受到屈辱，因為這不是我先生的錯，為什麼要做一個假流程？我先生有點傻呼呼的，他跑去幫協調師扛責，人家說你怎麼去扛？大家巴不得趕快撇清，還有人說他會被關、吊銷醫師職照、財產賠不完。後來，台大醫院知道我開了記者會，就把三個醫檢師全部記過，因為怕以後陳佩琪跑去吵，就可以說院方已經處置了。

醫檢師也不服啊！他們覺得為什麼台大醫院說是我先生和協調師的錯誤，柯文哲說人是我招募我考核我訓練所以有事我負責，結果醫檢部主任跟台大醫院正副院長為什麼要賴給醫檢師？他們就跑去勞工局申訴，現在台大醫院內部還沒吵完。

我先生說，他們醫生的TOP可能就是這個（指官位），跌下來就什麼都沒了，何必拉他下來？他們不是要害他，只是為了要保自己的官位而已，所以我先生叫我原諒這些人。不過，有人說（競選）造勢的最後一夜，人家會把（愛滋器捐）病人找來。

台大醫院最喜歡講「正直誠信」。我老公的「柯語錄」裡有一句話講得最好：為什麼一天到晚講正直誠信，因為你最缺少這個啊！愈是缺少，就愈愛掛在嘴邊。

柯文哲不會說謊，他有幾分證據說幾分話。愛滋器捐事件爆發後，台大醫院高層找過我去院長室講話，台大醫院承受不起當時說的謊話，因為說了一個謊，接下來就要一直說謊，後續要怎麼辦？台大醫院無法承受外界質問為什麼第一次要說謊。台大醫院說，不然我跟你道歉嘛！我說，如果要道歉，就要開記者會道歉，怎麼可以大街罵人小巷摸頭？你台大醫院不如我一個小醫生，我願拿穿了27年的白袍跟你賭，到底誰錯誰對？

但如果你質疑台大，台大公關永遠都只會說：「回去研究，謝謝指教，以後改進。」所以我先生都說，只要耐得住三天，請發言人出來講12字箴言，你就過關了。

他在台大等於被架空了，你就知道他有多鬱卒。歷史上的大將通常不是戰死沙場，而是被祖上幹掉，我說，柯文哲你不是戰死沙場，也不是戰死醫界（累死或病死），而是被祖上幹掉，跟歷史上的大將年羹堯一樣。

我先生其實知道不要功高震主。像台商得禽流感送到台大裝葉克膜，大家都說病人會死，台大不希望防疫破功，都希望能夠救起來，結果主治醫師就找柯文哲去看，後來救活了，台大辦記者會也沒邀他，他也從來不出席記者會，病人還問柯文哲在哪裡？我先生已經知道了，一個臣子的功勞再大，還是臣子啊！


＊＊他說要改變台灣，就從改變台北開始。

一個人當醫生娘，你怎麼會希望先生當政治人物？其實那時候我很反對，但我懂亞斯伯格，就是很堅持啊，你擋也擋不住啦，只會搞壞夫妻關係而已。

基本上亞斯是不會退縮的，所以我剛開始也很反對他去選，但為什麼我沒有公開講，因為我很心疼他碰到愛滋器捐事件。那時候愛滋器捐事件是圍繞我家啊！小孩都跟我說樓下好多記者，我先生一夕白頭。

他那時候跟我講一句話，我印象很深，他說，愛滋器捐就是因為他柯文哲沒有官位，沒官位，檢討會他都不能參加，就會變成被檢討的對象。從這個事件就可以知道，在上位的人到底是什麼樣的能力、心態與修養。

柯文哲如果有官位，愛滋器捐不會搞成這樣子。他說過，如果他是台大醫院院長，事件不會搞成這樣，他一定會調查清楚是哪裡錯，沒有真相，就會有更多人受害，讓整個社會更延宕。這也是我決定幫助我先生更上一層樓重要的理由。

另一個促使我先生去從政的理由，就是監察院。監察院的彈劾文講我先生是個很偷懶、連花兩分鐘看報告都不願意的人。我先生一天工作16小時，是一個人的兩倍，司法機構竟是這樣對待我這麼認真的先生！他無償去做器捐，這可能是將來我們都會需要的，他真的沒拿一毛錢，1000萬元都拿去檢驗，因為器捐的驗血費用不能用健保，有些錢要給比較窮困的家屬，還有喪葬慰問金、還有協調師；他一個人做這麼多事，沒拿半毛錢，結果卻收到監察院的彈劾文。

我看了發現很離譜，裡面都是用台大醫院的報告，監察院為什麼都不叫柯文哲來問呢？你看我們的監察院是怎樣的心態。司法機關居然是這樣調查的，一般人都覺得很離譜吧？我先生是寫白皮書的人，刀不是他開的，檢驗不是他做的，報告也不是他聽的，結果就只有柯文哲有罪被彈劾。

人家問我，一個醫生娘幹嘛讓醫生選政治路？我想我本來會跟蔡依珊一樣，不要先生去選，但我被台大和司法機構搞到，講出去我說這是負面力量，但我先生會想：「是不是有人也跟我們遭受到一樣的待遇？」所以那時候我跟媒體說：「柯文哲要選，不用家庭革命。我相信你！我支持你！我幫助你！」

一個機關要有一個好的首長，我相信我先生至少會公平公正，不像台大醫院為了保住官位而權謀。他說他要改變台北市、改變台灣的選舉文化，他說改變台灣，從台北開始。他有一些正向的力量，他已經覺得這件事（愛滋器捐案）沒有委屈了。人家說害你的人其實是你的貴人，我說，我還沒有這種修養耶！


＊＊我們都是一人做兩份工作，我可以接受。

我是不知道他小時候怎樣啦！但我發覺我老公跟小孩都是，動作很笨拙。我叫先生拿飯匙去盛飯，結果米粒黏了一大堆，他和小孩都一樣，他們都不喜歡吃那種有頭有尾的魚，因為太難夾了，他們只能夾一整塊的。

亞斯的動作笨拙性，其實遠高於自閉症，所以我說你怎麼會去選外科咧？我跟你講，他每次都跟媒體講，他老婆是媽媽選的，醫學系志願是爸爸填的，選外科是媽媽說的。我相信外科他媽媽選的，老實講，那時候外科是成績前幾名才進得去，他成績很好、是TOP，但現在是去求都沒人來了啦！

我說他今天如果沒有娶到我這個老婆，今天的柯文哲絕對不是今天的柯文哲，絕對。如果今天你老公是流氓、是混混，我想每個老婆都不能接受，但是畢竟他做的工作（外科醫生）你沒辦法去批評，他沒有做錯事情，只是他做了沒錢、花時間的工作，我就讓你去吧！只要不是殺人放火我當然就同意啊！

我老公比較不在意別人的觀感，像他以前病房有個主治醫師，他太太一直反彈工作時間為什麼那麼長，台大的薪水又少，就寄信抱怨先生什麼都不會、暑假去玩還要自己找旅行社，這位醫師把抱怨信拿給我老公看，我老公再轉給我看，問我怎麼辦？

柯文哲從來不會帶我出去玩，出去玩大概都是我自己去玩。有一次醫院望年會，他就說：「陳佩琪你去跟他老婆溝通一下，看你是怎麼做的。別人怎麼這麼囉嗦？要出國玩還要陪她去聽說明會。」後來這件事鬧了快半年，柯文哲被鬧到受不了就對那位醫師說：「你不是換工作就是換老婆啦！」你說，人家會不會生氣？

從講師、助理教授、副教授到教授，別人大概花三、五年時間就升上去，他花了大概十年，以他這麼優秀，卻被擋了這麼多次，就可以看出亞斯伯格搏得人家好感的能力有多差，他很白目也是這樣子啊！不管是教授還是怎樣，他都得罪啊！台大Paper幾百分就可以升教授，他幾千分卻升了這麼多年。但我沒話講，因為升教授是會議決定的，只要一個教授講一句「暫時不讓他升」，不需要理由。

愛滋器捐案那時候他本來可以升教授了，結果會議結果九比一，九票不同意，一票同意。但他現在升教授了，參選台北市長也有一些光環在了，遇到每一個人，都說那一票是自己投的。包括他這一次升教授也是驚險過關，六比五之類的，但後來有超過六個人都說有投給他，人喔！

我每次都會對他說，孩子（亞斯伯格症）都是遺傳到你，他就跟我講說：「你這個人嘛是怪怪的。」其實回想起來，我小時候也是一樣，我小時候最怕老師叫我們自己找同伴排隊分組，因為大家都先找自己一群朋友，總有一些人湊不到，像我永遠都找不到伴。我覺得每一個人都有一些自閉的基因在，但只要不要影響到生活就好。

先生二、三十年都這樣子，其實我一個人生活也是滿寂寞的，但說實在我滿能忍受寂寞，這種生活可過個二、三十年，我沒有小王，也沒有到外面去找小王。女生會去逛街吃飯，但我也很少呼朋引伴，就自己一個人去，大部分都是這樣。

有時候你不在醫界就很難瞭解，因為待在醫學中心就是這樣子啊！其實他也是認真工作，雖然他沒做家事。但說真的，他也是做兩個人的工作，只是兩份都在醫院，又不是說一份在醫院，一份在外面吃喝玩樂。我是一份在醫院，一份在家裡，所以我可以接受。


＊＊他說他要當我的cushion……

我有跟我先生討論過兒子以後如果交不到女朋友怎麼辦，因為要跟亞斯交往是很困難的事，除非一個女生很喜歡你、願意來跟你溝通，像我也要很努力去跟我先生溝通。

有一次我老公遇到他高中同學，他高中同學說：「柯文哲你有結婚我很驚訝耶！你高中的時候都不敢看女生！」所以，我相信他以前剛開始要互動時也是很困難。

當時他在台大外科當住院醫師，我是小兒科住院醫師，雙方爸爸認識、有共同的朋友，他們就想說既然兩個人都在台大，就叫中間人介紹我們認識，我婆婆也一直催他來約我，所以他對外都說老婆是媽媽幫他選的。為了這句話，我跟他吵過很多次，好像我是沒人要的！我很生氣，直接告訴他：「你講這話很傷人你知道嗎？好像媽媽催得要死才心不甘情不願來追我，以前在病房，明明其他人都跟我說你到處打電話來找我！」

當時外科跟小兒科病房很近，但那時候因為沒手機，找人都要打病房電話，所以他其實也追得滿辛苦。在我們小兒科單位，很多人都說有個男生打電話來找你，但柯文哲都否認，因為害羞啊！因為追女生比較不好意思開口，不好意思讓人知道。

他為什麼敢約我？因為我們有共同話題，他講外科我講小兒，至少還可以互相溝通、還對得上，如果他今天碰到一個不是在醫療行業的女生，他無法認識外面的世界，他也沒有興趣去認識，我想他們交往應該不會成功。

我的三個小孩，老大是亞斯，老二是鼻過敏，老三有蕁麻疹，有一次我問我婆婆，她跟我說：「佩琪啊，你不用擔心，文哲小時候蕁麻疹也都不會好，長大自然就會好了。」女兒鼻子過敏很嚴重，她問說我為什麼會這樣，我說你爸就這樣、沒法度啊！你認了啦！人又不能選擇爸爸。這句話不是連勝文最早講的喔！

女兒很古靈精怪，她聽了就說：「媽，你結婚前有沒有長眼睛啊？我不能選擇爸爸，但你為什麼不選擇老公？」我說對啊我就是沒長眼睛，為什麼我沒發現我先生是亞斯，還有過敏？所以我就去跟我老公說：「都是你！」

他身上有亞斯的特質，他走路很專心、目不斜視，可是他還是會看別人。有一次女兒跑來跟我說：「爸爸的電腦裡有『那種照片』。」一問才知道是田麗的照片。他最喜歡田麗，她很豔麗很漂亮，有拍過一系列寫真，男生都喜歡看，所以還是有精神出軌的時候啦！他也覺得志玲姐姐很漂亮，他說酒駕防制協會本來想找志玲姐姐代言，但同事想找雞排妹，他就從善如流了。

其實亞斯伯格比較沒有感情、比較沒有同理心、比較不會去瞭解人家。他不會在生日、情人節送花，他不會，他個性節儉，會覺得不需要、不重要，他也不會記得。我說你怎麼都不送禮物給我？他說錢都在你那、你自己買啊！

他講過最窩心的話，大概就是錢都交給我處理。人家問他，你這麼辛苦，賺錢的目的是什麼？他說我的錢是給妻小用的，我聽起來就覺得很窩心。說真的，他穿什麼都不計較，吃什麼也是，他都吃素啊！賺錢只是給妻小。

愛滋器捐事件時我出來開記者會，那時候他人在波蘭。人家說我很權謀，好像要推我先生上寶座，其實那時候我跟他說我實在受不了、我等不了你回來，我要去開記者會！我先生就傳簡訊給我：「不管怎麼樣，沉得住氣，我很不願意你自己站上第一線，太為難你了，你已經為家庭付出這麼多，還要上陣，我很難過。」他叫我要忍耐。

開完記者會後，他晚上有打電話給我。為什麼我永遠都記得那通電話？因為打不到一分鐘，結果一個月後收到5000元帳單。他很節省，他早就忘了那通電話跟我講什麼，只記得收到5000元帳單。

我還記得911雙子星恐怖攻擊事件，看到很多人摔下來，他就說，哪天我們夫妻遇到這種情況，他一定會在下面墊著、當我的cushion，讓我可以活命。

他說，我比他重要多了。

這是讓我很感動的地方。