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[問題] 有沒有我們根本還沒有贏的八卦?

作者: scott206 (飄飄) 看板: WomenTalk
標題: [問題] 有沒有我們根本還沒有贏的八卦?
時間: Sun Nov 30 18:20:58 2014


這次的選舉KMT大敗，很多人都認為公民世代取得了勝利

但是大家有沒有想過，這是KMT最近做了那麼多天怒人怨的事

惹毛了幾乎所有藍綠跟新世代青年力量，但是最後DPP總和票數也只贏KMT不到幾%

KMT依然拿到了4X%的總和票數，我們這麼多的民氣、民怨最後居然只是小勝了KMT

萬一從現在開始KMT裝出一副很誠懇然後又傾聽民心的樣子

2016立委持續過半，又拿下總統大位，重新掌權後又故態復萌

到時候我們的公投跟選罷法一樣是超高門檻不能用的狀態，然後KMT的幾千億黨產還在

重點是KMT這幾年一定會加速清算這股害它輸的網路力量

會盡全力設法關閉PTT、管制網路言論、封鎖FB任何對它不利的群組跟活動

KMT絕對做的到，之前不做只是輕忽了網路力量而已



到那個時候會變成KMT依然擁有幾千億黨產、主流媒體力量跟所有黨政軍力量

而且我們不能公投、不能罷免、不能用PTT跟網路串連力量

更嚴重的是網路被封鎖所以任何議題無法發酵永遠只有不到幾百個人知道

所有台灣人民永遠無法知道真相，只能持續接收主流媒體給的錯誤訊息

到那個時候，台灣人該怎麼辦?

有沒有我們根本還沒有贏的八卦?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.193.187
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1417342861.A.02A.html
→ kageo101: 不用擔心到2016 政治是瞬息萬變的現在想太多沒有用 11/30 18:22
→ kageo101: 只要記得人民是政府國家的主人 誰敢亂人民就會制裁他 11/30 18:23
→ waspie: 選出來的DPP都還不知道會做的怎麼樣勒 當然還沒贏 11/30 18:23
噓 KANSAI: 杞人憂天?那您覺得應該怎麼辦呢?明先要上班了先把眼前的 11/30 18:24
→ KANSAI: 事情一步一步做好再說吧 11/30 18:24
推 qqq0103: =====沒有贏阿，等服貿一過，大陸300萬人來台選，馬上打 11/30 18:24
→ qqq0103: 民主 11/30 18:24
→ KANSAI: 有沒有一堆人不馬上立刻現在把KMT剿滅就不痛快的八卦? 11/30 18:25
我發這篇文主要想呼籲大家正視修正公投法、選罷法不合理的高門檻以及處理KMT黨產的
問題，只要這三個問題沒有解決，台灣的民主根本還沒有跨出第一步
※ 編輯: scott206 (1.169.193.187), 11/30/2014 18:29:09
→ KANSAI: 讓DPP還有你所謂的新世代獨大就是好現象嗎? 11/30 18:26
推 qqq0103: ===========國民黨不倒，台灣不會好==================== 11/30 18:29
→ qqq0103: 國民黨還沒倒 11/30 18:29
→ waspie: 對啊 殲滅KMT可能是DPP的勝利 但絕不是人民的勝利 11/30 18:29
→ qqq0103: ==========某人有扯DPP摟，等等會不會又叫阿扁出來====== 11/30 18:30
→ tmcharvard: 不要去煩惱那個,還沒看DPP會怎麼做~先監督好它再說 11/30 18:31
→ waspie: 讓DPP一黨獨大很可能就會演變成和KMT以前一樣的局面 人民 11/30 18:31
→ qqq0103: ================KMT選贏人民當奴才有比較好?=========== 11/30 18:31
→ tmcharvard: 當年DPP也發生過想關閉電視台的事，只要是政黨，就是 11/30 18:32
→ waspie: 無法找到抗衡的力量 現在DPP都還不知道會做怎樣勒 11/30 18:32
→ tmcharvard: 利益團體，其實都是一個樣，所以更要好好監督它 11/30 18:32
→ waspie: KMT的確得掃蕩一番 但想靠DPP一黨讓台灣變好也是太天真了 11/30 18:33
→ qqq0103: ========認同tm大，K支持者不要每次都怪DPP好嗎========= 11/30 18:33
→ KANSAI: 同意樓上意見 無論是哪一當政 人民就是監督就對了 11/30 18:34
→ KANSAI: 不懂為什麼你要預設立場覺得KMT會對人民不利 11/30 18:35
因為我現在最在乎的就是修正選罷法、公投法的不合理高門檻以及處理KMT黨產問題
可是請問KMT一直以來對這三項議題的態度如何呢? 要不要請您解釋一下?
※ 編輯: scott206 (1.169.193.187), 11/30/2014 18:36:48
→ KANSAI: 選完才過不到一天 這次選舉的勝利代表一定程度的公民覺醒 11/30 18:36
→ KANSAI: 大家真的覺得KMT繼續亂搞出奧步還會有搞頭嗎? 11/30 18:36
推 tmcharvard: 其實每次選舉的結果都是公民力量的展現，而且風水都是 11/30 18:37
→ tmcharvard: 輪流轉的，做得好就繼續，做不好就下來，這是常理 11/30 18:38
噓 keyvisualart: 妳在怕什麼 80年代都沒這樣草莓 11/30 18:39
→ tmcharvard: 至於您的問題...我想這是大哉問呀 11/30 18:39
推 goolie: ===========國民黨不倒，台灣不會好==================== 11/30 18:39
→ KANSAI: 公投法 選罷法的議題漸漸地有越來越多人關心並參與討論 11/30 18:41
噓 a910012002: 繼續幻想吧 11/30 18:42
推 Princess77: 想推ka大 你想太多 真要這樣等於回到戒嚴時代 人民暴 11/30 18:42
→ Princess77: 動會比太陽花還嚴重 聽柯P的 11/30 18:42
→ KANSAI: 這樣不就是一個好現象了嗎?你以為說修就修嗎?... 11/30 18:42
所以可以請您發表KMT一直以來對修正公投、罷免法不合理門檻以及處理黨產的意見嗎?
→ Princess77: 好好睡一覺 明天太陽出來好好工作 11/30 18:42
我的假設是相當糟糕的情形，但是KMT一定會開始把黑手伸入網路中，這是無庸置疑的
面對未來確定可能會遭受到的威脅，我們是不是該審視人民手中有什麼武器可以對抗
國家機器，無論是KMT執政還是DPP，我們除了守護網路自由以外，我們還有待修正的
公投法以及選罷法可以用，而威脅到台灣民主的KMT黨產問題更是需要解決，我並沒有針
對KMT，如果現在是DPP擁有爭議手段得來的數千億黨產，我一樣會支持解決DDP黨產問
題，因為如果兩個政黨黨產相差數百倍，我想這個國家的民主是相當脆弱的
※ 編輯: scott206 (1.169.193.187), 11/30/2014 18:47:47
→ celida: 其實DPP也不見得好 重點是不要一黨獨大 讓少數人掌握多數 11/30 18:48
→ celida: 人的資源 我覺得多幾位無黨籍比讓DPP大勝來的有意義 11/30 18:48
※ 編輯: scott206 (1.169.193.187), 11/30/2014 18:59:28
推 bettyun: 不要想那麼多假設性問題好嗎 11/30 18:51
噓 KANSAI: 如果KMT針對這三個議題不能給人民滿意的交代 那下次人民肯 11/30 18:52
→ KANSAI: 定會再用選票制裁他們 而你卻是幻想2016KMT繼續當政甚至 11/30 18:52
→ KANSAI: 迫害人民使用網路 為不會想太多了一點? 11/30 18:53
推 bettyshinn: 選票會說話 11/30 18:54
→ KANSAI: 做不好 讓人民不滿意就換人當 過往鐵藍的台北市都改變了 11/30 18:55
→ KANSAI: 表示公民的意識正在改變 還是你覺得要得票率100%才滿意? 11/30 18:56
我一開始就有回你了，我的主要目的是喚醒大家對於修正公投、罷免法的不合理高門檻
以及某一政黨黨產來源明顯有爭議待處理的問題上，我並沒有針對KMT，如果今天是DPP
擋修公投、罷免法不合理高門檻以及拒絕處理有爭議黨產來源，我的態度還是會一模一樣
推 musez: 選完就好了 接下來就是監督 11/30 18:57
※ 編輯: scott206 (1.169.193.187), 11/30/2014 19:05:50
噓 KANSAI: 請問你的假設有何根據?選完才剛過一天 先觀察一陣子吧 11/30 19:06
推 staybehind: 的確不是很看好，也許大家覺得這次自己支持的市長都有 11/30 19:06
→ KANSAI: 至少先看KMT這次端出怎樣的內閣呀 做不好人民一樣繼續唾棄 11/30 19:07
→ staybehind: 上很開心，但我看議員總席次，就覺得不樂觀。 11/30 19:07
→ staybehind: 還是別樂極生悲的好，況且就過往的經驗，人民給予新執 11/30 19:07
→ staybehind: 政黨的機會遠輸給國民黨的了。 11/30 19:08
推 EVcheng: 台灣選完了 也請大家多多關注香港!! 11/30 19:08
→ KANSAI: 你提個三個議題都是KMT在杯葛的 你說你沒針對KMT... 11/30 19:09
請你說明為什麼把修正公投、選罷法到合理門檻以及處理有來源有爭議的黨產會是針對
KMT? 這三件事不是每個國家的政黨都該做到的事，為什麼套用在KMT就是針對KMT呢?
→ KANSAI: 就說了越來越多人關注就是好事 到時候政府不能給大家滿意 11/30 19:09
※ 編輯: scott206 (1.169.193.187), 11/30/2014 19:11:32
→ KANSAI: 的答覆 就是選票制裁 現在能做的就是監督KMT 11/30 19:10
→ KANSAI: 你如果要喚醒大家對於議題的重視也提出一點有內容的文章好 11/30 19:11
→ KANSAI: 嗎?而不是用這種毫無根據的幻想去帶風向 11/30 19:12
→ KANSAI: 你這篇文章只有一行文字提到公投選罷法的議題 且毫無具體 11/30 19:14
→ KANSAI: 敘述 其他都是你個人毫無根據的幻想 這樣你希望大家怎麼 11/30 19:15
→ KANSAI: 跟你討論?還是只要推"國民黨不倒 台灣不會好"? 11/30 19:15
可以請你先回答我的問題嗎...你之前問的幾個問題我都有回答了，但是我問的問題你都
沒有回答我，我是真心想知道你的意見
※ 編輯: scott206 (1.169.193.187), 11/30/2014 19:17:42
噓 KANSAI: 現在有爭議的就是KMT 承認自己就是針對KMT很奇怪嗎? 11/30 19:18
你自己都承認有爭議，為什麼提出來批評就叫做針對?難道我不能批評KMT嗎?
→ KANSAI: 我也認為KMT有問題有爭議就是該針對它去解決 11/30 19:18
→ KANSAI: 但我們需要的是具體的想法與行動 不是毫無根據的幻想 11/30 19:19
怎麼會是幻想，之前政府意圖修法控制網路言論鬧這麼大，你還記得嗎?
→ KANSAI: 以你這篇文章的論述我不認為會有什麼有建設性的結論產生 11/30 19:20
我的建議就是台灣人民要利用這次的民氣跟DPP結合，拿下過半的立委席次以及總統然後
先修正不合理的公投罷免法高門檻以及處理KMT黨產問題，KMT在這三個議題上從來沒有理
過台灣人民，這也是為什麼我建議跟DPP合作，因為KMT幾十年來"從來沒有"看到它的誠意
過，從來沒有，所以我也很好奇你為什麼會有KMT會突然有誠意想配合的想法出現，這才是
真正的不切實際的幻想。在把這三項議題徹底解決之後，我才會真正的重新開始考慮把KMT
列入我的候選名單，因為這本是每個國家的政黨該做的事情，但是KMT一直忽視民意，所以
你也別怪我現在一直針對KMT，因為KMT連最基本的都沒有誠意去談，遑論去做
推 staybehind: 這並不全然只是幻想啊= =算了，也許大家又忘了之前一 11/30 19:20
→ staybehind: 段時間騜跟國民黨幹過什麼事了。 11/30 19:20
→ staybehind: 只不過是一次的選情翻盤就以為台灣沒事了… 11/30 19:21
→ azasibyl: 本來就不會有贏的一天阿~無法控制未來。 11/30 19:21
→ KANSAI: 不就說了用選票制裁嗎?你在那裏杞人憂天有什麼幫助嗎? 11/30 19:21
→ azasibyl: 只能每天都好好關注大小事，用心監督政府吧 11/30 19:22
→ KANSAI: 改革不是一蹴可幾的 尤其是法律的東西更是麻煩 11/30 19:23
→ KANSAI: 要是如你所願選罷法公投法明天就改好 這樣就沒爭議? 11/30 19:23
我根本沒有說選罷公投法明天就改好，請問這段你是從哪邊得來的結論?
我的意思是選罷公投法不合理高門檻要修正，這又不代表著要用不合法的手段去修正
→ KANSAI: 這和30秒通過的黑箱服貿有什麼差別? 11/30 19:24
※ 編輯: scott206 (1.169.193.187), 11/30/2014 19:26:30
※ 編輯: scott206 (1.169.193.187), 11/30/2014 19:27:46
→ adapt: 不管那一黨，只要獨大都會有問題，不是只有kmt會限制言論 11/30 19:27
→ adapt: 自由 11/30 19:27
※ 編輯: scott206 (1.169.193.187), 11/30/2014 19:29:17
※ 編輯: scott206 (1.169.193.187), 11/30/2014 19:30:33
※ 編輯: scott206 (1.169.193.187), 11/30/2014 19:39:14
→ KANSAI: 我剛剛的推文有一句針對你說的議題再幫KMT護航嗎? 11/30 19:30
→ KANSAI: 是你先說自己沒有再針對KMT的... 11/30 19:31
→ KANSAI: 你若要針對議題批評 就拿出一些有學理根據的東西出來 11/30 19:32
→ KANSAI: 整篇文只有一行提到議題 這樣你說要喚起大家的重視? 11/30 19:34
→ adapt: 2004年，林佳龍當新聞局長時，就曾因要限制出版自由，引起 11/30 19:34
→ adapt: 抗爭 11/30 19:34
推 cwjing: 一篇作者認為公民世代尚未得勝的文章 卻被人指為 11/30 19:37
→ cwjing: "你就是不殲滅KMT不痛快...你在幻想 ...毫無根據" 11/30 19:37
→ cwjing: 有這麼嚴重嗎?都不知道在帶風向的是誰了... 11/30 19:37
噓 KANSAI: 你若要發洩你毫無根據的幻想與批評 分類改個心情文或是去 11/30 19:37
→ cwjing: 更有意思的是必要之惡又躲在推文裡了~ 11/30 19:37
→ KANSAI: 黑特板不會有人說什麼 這樣只會讓人覺得你一點深度也沒有 11/30 19:38
我已經說明KMT在這之前已經有黑手伸入網路的前科，所以證明我不是幻想
另外我的批評有實有據，KMT對於公投罷免高門檻以及黨產問題，從來都沒有誠意解決
這個網路上資料多的是，你去找都找不完
※ 編輯: scott206 (1.169.193.187), 11/30/2014 19:40:26
※ 編輯: scott206 (1.169.193.187), 11/30/2014 19:42:54
推 KANSAI: 補上具體論述給推 你應該一開始就寫在本文裡 這樣才有討論 11/30 19:42
→ KANSAI: 的空間 不然就你的原文我真的不知道要討論什麼 11/30 19:42
我本來的用意是想讓大家去思考我們有什麼武器可以對抗黨政跟國家機器，而且我相信很
多事件PTT的鄉民們都有經歷過，所以就沒有講得太詳細
推 Keyblade: 原po的「沒有贏」很明顯只是要提醒大家別開心的太早，獨 11/30 19:43
→ Keyblade: 大的不論是哪個黨都會很危險！為什麼會有人覺得是要殲 11/30 19:43
→ Keyblade: 滅KMT? 11/30 19:43
※ 編輯: scott206 (1.169.193.187), 11/30/2014 19:45:55
→ KANSAI: 另外 我有說過自己覺得KMT會突然有誠意配合嗎?我剛就說了 11/30 19:43
→ KANSAI: 如果他們繼續如此 人民會用選票制裁他們 11/30 19:45
噓 KANSAI: 如果KMT針對這三個議題不能給人民滿意的交代 那下次人民肯 11/30 18:52
→ KANSAI: 定會再用選票制裁他們
你這兩行文字明顯表達出，KMT可能會在這三項議題中突然改變態度
推 staybehind: 順便補一下KMT裝做一副有在檢討的樣子後來又翻盤可是 11/30 19:45
→ staybehind: 有實例的，真的別高興太早。 11/30 19:45
→ staybehind: 我對台灣人民倒是沒有那麼大的信心。 11/30 19:46
→ staybehind: 只能說希望別又是三分鐘熱度。 11/30 19:46
※ 編輯: scott206 (1.169.193.187), 11/30/2014 19:50:49
推 Keyblade: 只用選票制裁其實是滿消極的作法 連署推動修法之類的我 11/30 19:50
→ Keyblade: 們也能參與 11/30 19:50
推 KANSAI: 樓上 所以我才希望原PO若是想要想要喚起公民對議題的重視 11/30 19:51
→ KANSAI: 的話 應該提出一些更有學理根據的論述 不然老是被那些煽 11/30 19:52
討論公民議題為什麼需要學理依據? 我難道不能不先假設立場，好聽聽大家不同的意見嗎?
→ KANSAI: 動性選舉語言左右的話 台灣人還是一樣理盲濫情 11/30 19:52
→ KANSAI: 那和那些聽連戰謾罵就在台下鼓動的9.2有何不同? 11/30 19:54
KMT偽裝過有誠意，事後卻故態復萌的例子比比皆是，還有政府對網路伸出黑手也是有過的
前例，KMT前科累累為什麼我不能假設它之後不會再犯? 另外我說KMT前科累累的話有憑有
據，網路上隨便查都能查到，我這並不是不實的指控
推 KANSAI: 去看一下呂秋遠老師的文章吧~ 11/30 19:56
※ 編輯: scott206 (1.169.193.187), 11/30/2014 20:05:56
※ 編輯: scott206 (1.169.193.187), 11/30/2014 20:10:47
※ 編輯: scott206 (1.169.193.187), 11/30/2014 20:12:17
※ 編輯: scott206 (1.169.193.187), 11/30/2014 20:15:17
→ KANSAI: 別鬧了 你這種指控根本沒有任何意義 11/30 20:13
→ KANSAI: 就說了希望大家都可以進步到不受情緒性字眼的控制 11/30 20:14
→ KANSAI: 獨立思考 理性思考說來容易 真正做到的有多少人? 11/30 20:14
→ KANSAI: 如果只是為反必反的話和那些八卦鄉民看到KMT負面文章就不 11/30 20:15
→ KANSAI: 經思考推(噓)到爆有什麼差別? 11/30 20:15
噓 byline: 網路被封鎖?你想太多了,你乾脆說我們會回到石器時代 11/30 20:16
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