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作者JeremyJoung (J.J.)
看板Gossiping
標題Re: [新聞] 廢注音是國際接軌？ 張曉風：不要討厭國
時間Wed Mar 7 20:15:28 2018

與其說要廢注音改拼音
到還不如認真的把注音系統弄清楚點

其實注音符號這玩意 當初在制定時只能說是思考不太嚴謹
因為是根據反切概念轉變出來的方法 所以很多注音組合概念都受到反切的誤導

注音如果要用比較有邏輯性的改寫
其中韻母的部分 真正完全獨立發音的韻母只有7個
ㄚㄛㄜㄝㄧㄨㄩ 還有一個特殊的"ㄖ"

基本單韻母就是真正完全的"素音" 這些素音都可以連續發音5秒以上 而不走音
其他韻母都是透過 轉音/鼻音等等方式組合出來的
而這些音都只能"短暫"的發音 只要時間一拉長就必然會走音退化成收尾的素音

像是"ㄠ" 其實注音邏輯可以寫成 "ㄚㄨ"， "ㄞ"可以寫成"ㄚㄧ"
就注音法則上 結果是完全相同的

詳細的部分把他列成表格

注音韻母分解表

標準國語 英語音 無使用
口型 開 開 | 半開 半開　　|　閉 閉 閉 閉
A O | E 　　　 |　I U
あ お | え　　 　|　い う
基本單韻母 ㄚ ㄛ | ㄜ ㄝ　　 　|　ㄧ ㄨ ㄩ ㄖ
　　凡基本單韻母皆可連續發音5秒以上 其餘皆不行
二 轉ㄚ尾 ㄚ ╳ | ㄜㄚ ㄝㄚ　　|　ㄧㄚ ㄨㄚ
音 轉ㄛ尾 ╳ ㄛ | ㄜㄛ ㄝㄛ　　|　ㄧㄛ(Yo) ㄨㄛ
元 轉ㄜ尾 ╳ ╳ | ㄜ ㄝㄜ(air) ㄧㄜ　　 ㄨㄜ
轉ㄝ尾 ╳ ╳ | ㄝ　　 　|　ㄧㄝ　　 ㄨㄝ ㄩㄝ
複 轉ㄧ尾 ㄞ[aɪ] ㄛㄧ | ㄜㄧ　　ㄟ　 　|　ㄧ　　　 ㄨㄧ
韻　　　　 　　[ɔɪ] | |
母 轉ㄨ尾 ㄠ[aʊ] ㄡ | ㄜㄨ ㄝㄨ　　|　ㄧㄨ(U) ㄨ

鼻音/捲舌
　頂舌鼻音　ㄢ　　　　　　 | ㄣ　　　ㄧㄟ(煙)| ㄧㄣ ㄨㄣ ㄩㄣ
　　舌頭頂著門牙上顎 或是直接咬住舌頭 鼻子隨便發任何一個音
舌根鼻音 ㄤ ㄥ
　　舌頭頂住喉嚨(自然反射) 閉上嘴鼻子發一個音
　捲舌　 ㄦ

其中 根據發音口型可以歸納出
開 ㄚㄛ
半開 ㄜㄝ
閉口 ㄧㄨㄩ
三種嘴型

其中
ㄧㄨ等等閉口嘴型 不管是主動還是被動 都可以很輕易的轉換成其他發音
也因此 包含ㄧㄨ的二音元在中文非常普遍 可以在三種嘴型間完全轉換
(ㄧㄨ的轉韻 直/橫整行都是完整的 完全沒有缺字)
但是 開口嘴型ㄚㄛ 非常非常難轉換成其他音
就算是嘗試生成轉韻組合 嘴巴都無法正確念出來
舌頭會打結 還不如兩個音完全分開

而漢語中還包含很複雜的三音元
一個基本音就包含 "開始 中間 結尾" 三種不同的發音嘴型 都根ㄧㄨ有關

三音元
ㄨㄞ > ㄨㄚㄧ
ㄨㄟ > ㄨㄝㄧ
ㄧㄡ > ㄧㄛㄨ
ㄧㄠ > ㄧㄚㄨ

漢語中比較弱的發音項目 鼻音/舌音
中文在這些發音方式很匱乏 同樣的在注音中也缺漏對應

ㄤ 就是 唸ㄚ舌頭向後頂 (開口系的韻母
ㄢ 唸ㄚ舌頭向上頂 (閉口系韻母

其中
"煙"正確應該是ㄟ的鼻音 但是音位ㄟ本身沒有對應的舌尖鼻音符號
所以藉用ㄢ的舌尖鼻音符號來產生鼻音 因此邏輯錯亂
只要是鼻音系列的注音 有很多都是這種問題

音韻所有發音方式
擦音(氣音)應該是中文用戶念的最痛苦的一種 完全區分不出差異
鼻音 有噝塞擦音
無噝塞擦音 有噝擦音
無噝擦音 近音 (無擦通音)
閃音 (彈音) 顫音
邊塞擦音 邊擦音
邊近音 邊閃音


21聲母中
ㄅ~ㄏ 韻母都是組"ㄜ"音
(早年是組ㄛ 所以老一輩都是唸ㄅㄛ ㄆㄛ ㄇㄛ ㄈㄛ
連uniocde中注音碼位的代號都是"bopomofo"
所以發音上 ㄅ=ㄅㄜ ㄏ=ㄏㄜ

ㄐㄑㄒ 韻母組ㄧ
然後ㄓㄔㄕㄖ的韻母 其實就是ㄖ
ㄖ個是很特別的符號
雖然是聲母 但是卻可以像韻母一般連續發音
ㄓㄔㄕ只要連續發音 結果一定會退化成ㄖ

但是在音韻中 ㄖ卻無法跟其他7個韻母做交叉轉韻結合
我目前還無法歸納ㄖ的性質到底是什麼

-

整體來說

完整邏輯的中文注音 應該是
21個聲母符 不動
7個韻母符 1-3層疊加 (發音最大集合超過100以上
1個鼻音韻符
(新增的輔助符 用法同聲調加註 中文目前很匱乏 只有3種用法 但拉丁有1x種)
1個聲調符
(台語雖然可以高達8個調 但是講話快一點時 多數人其實只聽得出國語的那4種
　其餘都是類似的弱音調)

國語目前有1542個實際使用中的注音發音 (注音完整集合6160)
但如果 把"注音符號一式" 升級為 "注音符號一式改"
我估算可涵蓋的發音範圍約有5-8萬種音以上
可以完完全全的把世界上所有語言的各種發音都描述出來 不會走音
而且 使用的符號數非常少
只有28個核心符號 + 1x個鼻音/聲調輔助符號 約40多一點

就算是捨棄拉丁語系特有的鼻音/抖音符號 都有3萬個發音

而國際音標一直在改版
目前(2007)已經累積到107個字母+56個變音了 實在是有夠沒效率
要背163個符號 想到就讓人痛苦.....


※ 引述《freakclaw (我有病)》之銘言：
: 廢注音是國際接軌？ 張曉風：不要討厭國語就抹黑注音
: 生活中心／綜合報導
: 民進黨立委葉宜津提出廢除注音符號ㄅㄆㄇㄈ，改用羅馬拼音取代，才能「與國際接軌」
: ，前親民黨立委、作家張曉風表示，注音是從國字字型發展出來的，有很濃厚的文化意涵
: ，但羅馬拼音不跟字型接軌，也不能完全發出標準的國語音，「不能因為討厭國語就要廢
: 掉注音。」
: 張曉風說，像是注音ㄅ，就是從同樣發「ㄅ」音的「包」字簡化來的，所以學注音同時也
: 是培養小朋友對國字的聯想，但羅馬拼音就沒有這種功能，所以注音還是有好處；而且現
: 在美國耶魯大學的學中文系統就是用ㄅㄆㄇㄈ，注音還是有它的市場，不會因為國際接軌
: 就不實用。
: 張曉風說，這是一個統一語言的設計，注音可以幫助小朋友在還不會寫字的時候，用注音
: 符號寫出自己的看法，再藉由相同的字型規則來記字，慢慢的建構出認字的系統思考；但
: 羅馬拼音跟字型無關，對漢語的文字學習根本沒有幫助，而且也無法真正依照發音規則發
: 出貼合漢語的音。
: 張曉風說，如果說廢注音是要跟國際接軌，但最早接軌的漢語拼音，的確可以讓外國人很
: 快學習讀音，但也很快忘記，而且對認字、記字沒有幫助，漢語拼音的系統發音不一定準
: 確，對國字也沒有意義，並不是真的很好的學習方式。
: https://www.ettoday.net/news/20180305/1124201.htm
: 5.備註:
: 幹X媽的! 廢三小注音啦!?

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※ 編輯: JeremyJoung (118.163.72.102), 03/07/2018 20:15:59
推 iceyeman: 哇靠 來了個專業的！ 03/07 20:18
推 lingoken: 專業得二五八萬 03/07 20:22
推 rainnawind: 推這篇，符號式注音本來就有很大檢討空間 03/07 20:22
推 FantasyRyu: 由於洞太大，與其改良還是直接轉拼音還省事 03/07 20:24
推 Firmamentee: 看起來很專業給推 03/07 20:25
→ JeremyJoung: 拼音更爛 完全就是爛中之爛 一點都沒有"統一"標準 03/07 20:25
推 kenfu0402: 專業 03/07 20:25
→ JeremyJoung: 所謂的拼音符號 就是要"標準" 但是拉丁拼音是完全沒 03/07 20:26
→ JeremyJoung: 標準的標準 英德法西完全不同解釋方式 根本就是坨屎 03/07 20:27
推 dorasky: 優文給推 03/07 21:00
推 rainnawind: 拼音唯一支持IPA 03/07 21:01
推 capri75: 專業推 03/07 21:41
→ derek0330: 改官方語言英文啊 03/07 21:42
→ tiuseensii: 為什麼s/sh不算素音 03/07 22:11
→ tiuseensii: 我了解了，只有濁音算數 03/07 22:13
推 horise: 推 03/07 22:14
推 tiuseensii: 另外，照你作法就完全失去反切精神了，雖然本來的半切 03/07 22:16
→ tiuseensii: 半拼也很怪 03/07 22:16
推 kidjerry: 你是注音所嗎 03/07 22:55
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