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原文連結：
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/250708s



【特別對談】《Fate》奈須蘑菇 ×《崩壞：星穹鐵道》劇本作家燒雞 —— 被承襲的「人類讚歌」與創作者的世代交替



《崩壞：星穹鐵道》和《Fate/stay night》，這正是一場夢幻級的聯動。

「如果我喜歡的作品能合作，肯定最強！」——這種御宅族的渴望，彷彿直接具現化成現實的這次聯動……自從去年在電ファミ上刊登了《崩壞：星穹鐵道》製作人David先生和《Fate》原作者奈須蘑菇先生的對談後，大家其實就開始期待，或許會有什麼發展。

然後，2025年。

這次，為了這場聯動的舉辦，我們迎來了《崩壞：星穹鐵道》劇本作家燒雞先生與奈須蘑菇先生的對談！而且，地點竟然是在上海！2025年的黃金週，沒想到竟會是在上海與奈須先生見面───

說起來，我們為什麼會來到上海呢？
讓我先從這裡說明。

其實，最初的對談是在日本國內……也就是TYPE-MOON的辦公室，讓《崩壞：星穹鐵道》團隊前來進行的。

而這次向奈須先生提出邀約時，他回覆說：「上次是在我們這邊對談，這次到HoYoverse那邊才合情合理吧。」

就這樣，因為奈須先生這份體貼（？），我們也飛離了日本，來到上海進行對談。光是這些過程，就充滿了TYPE-MOON的風格。順帶一提，奈須先生抵達上海後，直接從機場一路飆車，馬上就加入了對談，精力真是驚人。

不過，這次代表《崩壞：星穹鐵道》登場的燒雞先生，其實也是一位不輸給奈須先生的熱情創作者。對於《崩壞》系列的粉絲來說，他應該已經是熟面孔了，但其實燒雞先生本身也是TYPE-MOON作品的超級粉絲。於是，這次我們邀請到兩位分別負責這兩大作品故事的人，請他們從這次聯動、到劇本創作等方方面面，暢談一番。

這篇專訪裡，除了有本次合作能夠實現的開發秘辛，也有身為同樣是劇本創作者的燒雞先生，向奈須先生提出的「硬派」提問。還有兩位如何看待被傳承下來的「人類讚歌」主題，以及社群型遊戲的世代交替……這場夢幻對談，同時也記錄下了一個「時代的轉捩點」。

請一定要看到最後。

採訪／ジスマロック・TAITAI
撰文／ジスマロック
編輯／實存

※本篇文章是為了讓更多人了解太空奇幻RPG《崩壞：星穹鐵道》的魅力，由HoYoverse與電ファミ編輯部共同合作的企劃。

《崩壞：星穹鐵道》與《Fate》的聯動，究竟是怎麼促成的？

──首先，能不能請你們談談這次聯動是如何實現的？感覺《崩壞：星穹鐵道》這邊，應該是首次與外部作品合作吧，為什麼會選擇與《Fate/stay night》聯動呢？

燒雞：
首先，請允許我說一句，「能有機會與奈須老師面對面交流，真的非常榮幸！」

其實，我在2023年年末，參與了《崩壞：星穹鐵道》製作人David和奈須老師的對談。我也在現場。那次對談，可以說是種「奇蹟般的相遇」……而且其實在這之前，我們和TYPE-MOON就已經有一些小小的聯繫，聯動的計畫也從那時開始起步。

燒雞：
再來，因為這是《崩壞：星穹鐵道》首次在遊戲內進行聯動，起初我們在合作對象的選擇上也非常猶豫。但這時我想起了製作人David說過的話。

他說過：「遇到困難時，想一想，什麼會讓玩家高興？接著再想，什麼會讓團隊成員高興？最後問問自己，自己最想要的是什麼？」

首先，《Fate/stay night》在美術（視覺）上，和《崩壞：星穹鐵道》非常合拍。我覺得這個聯動，可以做出讓《崩壞：星穹鐵道》玩家滿意的內容。另一方面，《崩壞：星穹鐵道》這邊，也有一定能力在遊戲裡重現《Fate/stay night》的世界觀。

還有，我們團隊裡也有很多《Fate》系列和TYPE-MOON作品的粉絲。當公司內部有人提出要聯動的時候，大家的幹勁簡直前所未有（笑）。

至於最後的「自己是否喜歡」，那當然是不用說了！

──果然燒雞先生自己也是死忠粉絲呢。

燒雞：
沒錯。正因如此，這次聯動我一直希望能做出讓版權方TYPE-MOON，以及他們的粉絲都會滿意的內容。

另外，《崩壞：星穹鐵道》作為一款RPG，跟《Fate/Grand Order》（以下簡稱FGO）在某些方面也有共通點，應該能讓全球的玩家都感受到兩款作品之間的「重疊與共鳴」……！

雖然內心也很緊張，不過當我們提出這個企劃時，TYPE-MOON給了我們很棒的回應。從那之後，雙方在討論過程中，我們有了大約八成的信心「這次的聯動一定能成功」，於是便開始正式展開這個合作了。

──奈須老師，當您聽說要和《崩壞：星穹鐵道》聯動時，心情如何呢？

奈須：
HoYoverse的遊戲，我是從《原神》開始玩的……在那之後，他們發表了回合制RPG《崩壞：星穹鐵道》，說真的，那時我感到非常有壓力。

這或許已經是眾所皆知的事實，但HoYoverse的開發能力在業界裡絕對是頂尖等級。在這麼短的時間內衝到這個高度，他們的熱情與才能真的難以想像。當我得知他們要製作「回合制RPG」時，就覺得那肯定會是不得了的作品。

帶著這種想法開始遊玩後，從開頭的片頭動畫開始，整體品質完全跳脫了「社群遊戲」的框架，遠遠超乎我的想像。當下的那種震撼，甚至讓我原本的敬畏變成了憧憬。老實說，內心真的很想：「啊，如果能用我們自己的角色來體驗這一切該有多好。」

當然，《FGO》現在正處於最忙碌的時期，以目前日本的開發環境，要用這種規格來展現我們的角色，其實也知道現實上是不太可能的。

雖然這麼想，我還是一直玩著《崩壞：星穹鐵道》……而且有次受邀對談時，發現雖然我們成長背景、起點各不相同，但開發團隊裡的夥伴和我一樣，喜歡的東西都幾乎相同。這點讓我非常開心。

後來聽到聯動的邀請時，心裡有60%是「咦，真的要跟我們合作嗎！？」，40%是「拜託，一定要做啊！太棒了！」（笑）

眾人：
（笑）

──這次聯動，聽說會有「Saber」和「Archer」作為可用角色，「Lancer」則作為故事中登場的NPC，一共三位從者出現。請問這些角色是如何決定的呢？

燒雞：
其實，關於聯動角色的選定，比大家想像得還要順利許多。

因為《Fate/stay night》中有許多超人氣角色，開發團隊也必須做出取捨。考量到這次聯動機會非常難得，我們首先將Saber和Archer選為可操作的五星角色。

不過，在《崩壞：星穹鐵道》的世界觀中再現聖杯戰爭時，「三騎士」【※】這個概念其實也非常重要。所以如果沒有Lancer，確實會覺得有點遺憾。幸運的是，開發進度允許我們還能製作NPC，團隊內部也都很希望能把Lancer加進來。

於是，最終Lancer就以NPC的身份，參與了這場夢幻般的聖杯戰爭。

※「三騎士」
指的是《Fate》系列中，「Saber」、「Archer」、「Lancer」這三個職階的統稱。在《Fate/stay night》的第五次聖杯戰爭中，分別是「阿爾托莉雅·潘德拉剛」、「衛宮」、「庫·丘林」三位。

──這次聯動設定為「在匹諾康尼舉辦聖杯戰爭」，那麼這個聯動劇本是怎麼誕生的呢？

燒雞：
既然要和《Fate/stay night》聯動，沒有「聖杯戰爭」就太可惜了，所以一開始我們就以「怎麼在《崩壞：星穹鐵道》的世界觀裡重現聖杯戰爭」為前提，進行企劃和構思。

最初我們覺得用「模擬宇宙」【※】很方便，但討論到後來，大家覺得「既然是聯動，只用虛構世界好像有點可惜」。同時也覺得，用模擬宇宙沒辦法做出像《Fate/EXTRA CCC》那樣精緻的數位聖杯戰爭。

於是我們開始考慮用別的世界做舞台，最終認為「匹諾康尼」最適合。畢竟匹諾康尼是個夢想之地，在夢中什麼都能實現。要舉辦聖杯戰爭，這裡再適合不過了。

另外，「追逐夢想之地」也是匹諾康尼的主題之一……人們來到這座繁華的大都會，度過不眠之夜，想要獲得屬於自己的「夢想」。這點其實也很呼應聖杯戰爭「為實現願望而戰」的主題。

我自己腦中馬上就浮現出「在匹諾康尼舉辦聖杯戰爭」的畫面，再加上像是「《星穹鐵道》的角色當Master」、「被召喚的從者成為匹諾康尼歷史上的人物」等等，其他點子也一一冒出來。

※「模擬宇宙」：《崩壞：星穹鐵道》中，由黑塔與「天才俱樂部」成員開發，用於研究星神的模擬系統。可隨機生成敵人與地圖，是遊戲內的重要內容之一。

※「Fate/EXTRA CCC」：承襲《Fate/stay night》世界觀的續作《Fate/EXTRA》的後續作品，主軸同樣是「月之聖杯戰爭」的科幻設定，由奈須蘑菇親自執筆劇本，至今人氣不減。

燒雞：
其實那時我心裡也想「這個提案真的能被接受嗎？」結果我們將聯動案送交TYPE-MOON時，竟然獲得奈須蘑菇老師和武內崇老師的認可！

之後我們還得到奈須老師和武內老師的意見和建議……從中深刻感受到他們對創作的純粹熱情，以及「讓玩家開心」這個共同的信念。

現在回想這一年的合作過程，最讓製作團隊高興的，就是TYPE-MOON的各位給予的鼓勵和建議了。

奈須：
這句話也應該我來說。真的很開心你們如此認真、用心對待《Fate》的世界。所謂「宅宅無國界」「宅宅能拯救世界」，正是這種感覺。

──順帶一問，這次聯動奈須老師是以什麼樣的方式參與的呢？

奈須：
我是在最初會議之後，收到劇情大綱，然後負責決定是否OK。除此之外，就是針對部分設定給了一些小建議。從這層意義來說，整體其實非常順利……說穿了真的超輕鬆（笑）。

其實，現在才說，我一開始以為會用「模擬宇宙」之類，做成小品故事就好。

但在劇情大綱時期，就已經決定以匹諾康尼為舞台，還會讓羅賓等角色登場。能在保有《星穹鐵道》角色設定的前提下，巧妙結合《Fate/stay night》的設定。

看到這份企劃時，說實話我完全能理解「HoYoverse為什麼會成功」。他們沒有選擇簡單的逃避方向，而是迎向困難又有趣的挑戰。

不是以話題性或銷量為唯一目標，而是全力去做團隊覺得有趣的內容。因此我也預感「剩下就是我微調台詞細節就好了吧」，事實證明成品確實如此，讓我很開心。

──這次是和《Fate/stay night》聯動，對劇本期待值一定超高。燒雞先生，對你來說，這次聯動最下功夫的是哪些部分？

燒雞：
作為首次聯動，既要讓《星穹鐵道》的玩家滿意，企劃之初我也很在意「要讓因這次聯動而入坑的新玩家不會失望」。

例如，「只有匹諾康尼才有的聖杯戰爭」這一點我下了很多功夫。思考從者們來到匹諾康尼後會經歷什麼，最終發展如何，匹諾康尼的角色會得到什麼。

還有聖杯戰爭本身會怎麼展開……整體重點就是透過這個劇情，同時呈現「匹諾康尼」與「聖杯戰爭」兩大主題。

此外，像是重現《Fate/stay night》經典場面的彩蛋……但更多就不能說了，會劇透（笑）。

總之，這次參與的三位劇本作家全都是TYPE-MOON的死忠粉，而且剛好大家的工作排程也能配合全力投入聯動。還能不斷得到奈須老師的建議和監修……雖然很辛苦，但我覺得成果非常令人滿意。

──剛剛幾次提到，奈須老師有給予建議。請問具體是什麼內容？

奈須：
真的只是一些很小的地方。
像是「這裡口吻能不能稍微改一下」這種細節。

不過關於Saber（阿爾托莉雅），有一點我特別提醒。因為阿爾托莉雅在「《stay night》後」和「《FGO》後」兩種設定下會有不同的表現。這次聯動一開始是按「FGO之後」來寫的，所以我強調「如果是《stay night》之後，阿爾托莉雅應該會是這種狀態」——就這麼一點。

燒雞：
真的很感謝奈須老師！

《Fate》系列是花了多年孕育的IP，願意相信我們，真的很感激。畢竟我們自己也在經營《崩壞》這個IP，很清楚「別人寫我的IP時，我到底能開放到什麼程度」是很困難的抉擇。

而這次幾乎沒有太多限制，還能一直得到鼓勵和建議，我認為正因如此，這次的聯動才能順利完成。再次謝謝！

奈須：
哪裡哪裡。

其實，開發團隊的sense真的很好，讓我完全挑不出毛病……「這個設定照這樣寫下去沒問題吧」我都能很自然接受，幾乎沒什麼要修改的。

尤其選擇以匹諾康尼為舞台，還有選定這次的黑幕角色，整個脈絡都讓我覺得「原來如此，這樣就能漂亮融合！」這種毫無違和感的設計，真的讓我很感動。

──那麼，通過這次的監修合作，燒雞先生有從奈須老師那裡學到什麼，或者有讓你覺得「原來可以這麼想」的地方嗎？

燒雞：
嗯，其實該說是各個方面都受益良多（笑）。

我們身為後輩，真的很難一一細說，但能與前輩們一起合作，最珍貴的收穫就是關於「如何看待事物」的交流。

這一年裡，作為同一產業的人，我們也經常感受到彼此面臨著類似的問題。這不只是個人層面，而是橫跨過去到未來，許多人都會共同思考和摸索的課題。

也因此，謹代表整個製作團隊，再次誠心感謝這次聯動中，在劇情監修與原畫設計等各方面給予巨大幫助的奈須蘑菇老師、武內崇老師，以及TYPE-MOON的所有夥伴。

奈須：
謝謝你們。

燒雞想向奈須老師提的「認真」問題
──其實這次聽說燒雞先生身為劇本作家，也有幾個很想問奈須老師的問題。燒雞先生，您怎麼看？

燒雞：
謝謝您。
非常冒昧，我想趁這個機會向奈須老師請教幾個問題。

首先，TYPE-MOON的作品像《Fate》、《月姬》、《魔法使之夜》等等，世界觀非常龐大。但隨著IP不斷延伸，像是《FGO》或《Fate/strange Fake》，新設定也越來越多，感覺變得非常複雜……

在整理大量設定、維持整體一致性，還要讓這些成為未來的伏筆時，老師有什麼經驗法則或特別留意的地方嗎？

奈須：
哇，一上來就來個超難的問題呢。

眾人：
（笑）

奈須：
雖然這說起來像是結果論……但我自己的做法是，每十年會給自己定一個「當年的主題」。也就是說，「這十年我想要寫這個」，算是潛意識裡的課題吧。

比如說，《魔法使之夜》那段時期，我決定要寫「消費文明」這個主題。那是從2000年到2010年這十年的主軸。而從2011年到現在的《FGO》這段期間，我訂下的主題是「消費之後該如何承擔責任」。

在定下主題之後，我會持續把「傳奇感」不斷升級。有時會動到根本，但基本上還是沿用舊的，然後依據那個年代的道德、正義感、美學來升級。畢竟身邊的競爭對手也不斷創新有趣的東西，所以我也會不斷想著怎麼讓自己的東西更能打動玩家、更有力量。

※「魔法使之夜」
2012年由TYPE-MOON發售的傳奇類型視覺小說。據說是以奈須老師過去未發表的小說為原作。

奈須：
就像燒雞先生剛才提到的，隨著作品推進，設定和世界觀也會越來越像「巨型建造物」那樣不斷擴張。要整理這些愈發龐大的設定確實很辛苦，不過自從開始做《FGO》以後，包含其他劇本作家和Lasengle（開發公司）在內，開始有了「不是只有我一個人」的資訊管理者。

那些人有時會提醒我，「咦？奈須老師，你三年前和現在說的不一樣耶」，我也會笑著回「哈哈哈，也有這種時候嘛☆」……不過如果真的有致命性的設定錯誤，還是會去修正。大致上就是這樣，靠著團隊的力量勉強維持住整體的設定。

所以說，就算細節上偶爾有些設定浮動、走歪，只要一開始決定了「這十年我要寫這個主題」，那條河流就會一直順著主題走下去。

──奈須老師心裡所謂「十年要寫的主題」，是怎麼調整和改變的呢？

奈須：
因為就算當初很想寫某個東西，十年後大家的價值觀也完全變了。如果不在十年後換個新主題，一直寫同樣的東西，最後就會變成只會重複的怪物（笑）。所以我覺得以十年為單位剛剛好。

還有啦，十年寫同個主題，自己也會膩啦！

──剛才您提到「會根據那個時代的美學去調整、升級作品」，那在奈須老師看來，「過去這十年裡美學的變化」是什麼樣的？

奈須：
這個嘛……「什麼是美」每個人看法都不同，而且即使是同一群人，對美的感受其實也蠻模糊的。我年輕時，會追求外在的美，或者結構的美感。

但自從2015年之後，我更覺得「超越原本不可能的界線去活著」這件事很美……像是魚在天空飛翔這樣的不可思議。這其實不太算是「美學」，但我越來越會被那些努力去做原本不可能之事的人打動。

──原來如此。

奈須：
另外我覺得，御宅族文化的美學本身也越來越「高品質化」且開始普及。從早期那種「只要自己把技術修練到極致就好」的職人精神，逐漸轉變為「靠更多人的合作來做出更棒的東西」的團隊意識。

這點在動畫業界特別明顯。以前的傳奇動畫師、原畫師們常常是孤高獨行、不太和別人合作的。但現在的年輕導演、原畫師們都很合群。每個人都很厲害，但也認可彼此的厲害，覺得「我們一起合作一定可以創造更厲害的東西」。

這種氛圍，在《劇場版 Fate/Grand Order 神聖圓桌領域卡美洛 後編 Paladin; Agateram》【※】裡表現得淋漓盡致。

雖然分鏡師各自不同，但這些閃耀的才能集結在一起，創造出了前所未見的成果。看到那部作品時，我真心感受到「現在是團隊合作的時代」、「天才與天才合作的時代真的到來了」。

※「劇場版 Fate/Grand Order 神聖圓桌領域卡美洛 後編 Paladin; Agateram」
改編自《FGO》第一部第六章「神聖圓桌領域 卡美洛」的劇場版動畫，分為前後篇。無論在作畫還是演出上，動畫品質都獲得粉絲極高評價。
©TYPE-MOON / FGO6 ANIME PROJECT

燒雞：
第二個問題是，像《FGO》這種有多位劇本作家共同參與的作品，劇本團隊是用什麼方法協同創作的呢？如果有具體的寫作方式或方針，也請分享一下……

奈須：
其實我自己第一次與多名作家協作就是在《FGO》。所以首先，我自己會準備一份大致的構想，以及「這款遊戲要怎麼展開」的說明，算是「設計圖的設計圖」。

《FGO》第一部，從第一章到第七章，設定都是要解決各個人類史上的重大事件。這部分如果只有我一個人寫，肯定寫不完，大概寫到北美篇或英國篇就力竭了……所以才邀請其他劇本作家一起來。

不過我有交代他們，「不要當客座作家，而是真的以寫一整部故事的心情去處理每個年代的事件」。

每章「這裡要埋什麼伏筆」等關鍵點，我會先做好設計圖，之後只要作家們遵守這些伏筆關鍵，其他地方他們就能自由發揮。即使內容有些偏離，開頭和結尾我可以自己再修改就好。

這樣一來，第一部各章的開頭與結尾，我都會大幅參與，一年下來逐步維持遊戲整體的一致感。

之後，大家也慢慢習慣「原來奈須老師會改這麼多」，於是我就越來越不用全部都親自監修了。不過，這是因為團隊的作家都很了解《Fate》世界，如果是完全沒接觸過的作家，這種方法應該行不通。

所以這題我其實答得不太好……很抱歉。

──那反過來問問燒雞先生，像《崩壞：星穹鐵道》這邊也有很多劇本作家，團隊組成和劇本製作是怎麼進行的呢？

奈須：
這我也很好奇。

燒雞：
《崩壞：星穹鐵道》有個很大的前提，就是「每42天就要更新一次」，所以我們寫劇本時必須先考慮這個節奏。尤其是在寫像主線這種大型劇情時，通常會很早就啟動團隊協作。

例如我在做《崩壞3rd》【※】的時候，如果是一個半年到一年時間線的劇情，通常由5-6個作家分工合作。《崩壞：星穹鐵道》規模更大、要同時進行的工作也更多，主線劇情組大約有8-9人。

團隊結構上，會有一位負責故事藍圖和重大事件管理的「總監」（總監作家），下面則是負責各章節重點的「核心作家」，有點像「章節領隊」。

這些章節領隊不只負責單純寫劇本，還要參與角色和背景設定、任務流程設計、動畫演出製作等各種環節，是相當多面向的工作。

※「崩壞3rd」
《崩壞》系列第三作，燒雞也擔任過劇本作家。2023年第一部完結，目前展開第二部。雖然《星穹鐵道》不是《崩壞3rd》的直接續作，但玩過《崩壞3rd》的玩家，或許能發現兩作間的連結與彩蛋……也說不定？

──「章節領隊（チャプターリーダー）」這個職位還真是少見呢，感覺是《崩壞：星穹鐵道》這種劇情量龐大的作品才會有的團隊架構。

燒雞：
是的，像這種長篇故事，通常會分為「前後篇」或「三部曲」這種結構，每個章節就由不同的核心作家負責。也就是說，我們團隊架構是「總監」、「章節領隊」、「劇本作家」這三層組成。

當然，這種做法還不是很成熟，隨著團隊經驗和成員能力的提升，我們會不斷嘗試、修正，希望能做得更好。

非常感謝大家對《崩壞：星穹鐵道》劇情內容的肯定、建議和期待，這些回饋我們都很珍惜。

未來我們也會繼續努力，不僅要把《星穹鐵道》，更要把整個《崩壞》系列的劇情品質維持得更好，期望能一直與玩家們同行。

──我有個純粹的疑問，像這樣有這麼多作家共同參與的團隊，在統一意識和溝通方面會不會有困難？

燒雞：
這正是我們現在公司內部特別重視的，就是「穩定的團隊組成」。

例如章節領隊會頻繁和總監溝通，同時也非常重視和自己下屬作家的交流。

我們希望在某種程度上，能讓團隊裡大家的價值觀、思維模式、劇本寫法都能夠互相理解共享……雖然是團隊合作，但理想上能像一個人那樣運作。只要這樣步調能統一，工作起來也會更加順暢。

──在劇本創作過程中，每位作家的個性和「作家性」也很重要，那麼在這樣的團隊編制下，你們如何讓作家的個性發揮出來呢？

燒雞：
首先，「重視成果」的態度非常重要。

不論故事和角色在商業上或話題性上是否成功？是否受到玩家喜愛？與其他部門的協作是否順暢？——所有作家都必須根據這些面向來回顧和檢討自己的工作。這樣一來，團隊和個人才能持續成長。

但同時，能夠打動人心的故事，終究還是來自創作者的內心世界。那是他們對世界的感受與理解，逐漸凝聚成形的結果。

而要最大化發揮每位成員的「作家性」，「共同的目標」就非常重要。換句話說，雖然每個人的出發點不同，但身處同一團隊時，大家所追求的終點必須一致。

《崩壞：星穹鐵道》這部作品的核心理念，是「傳達積極的價值觀」與「勇敢面對人生的態度」。只要這樣的主題確立下來，就算每位作家的思考和表現手法有所不同，在「故事最終要落腳的地方」這一點上也不會產生太大偏差。

所以我們會先建立共同認知，再各自盡好本分。最後，把各自的成果匯集起來彼此磨合——這樣既能發揮每位作家的特色和優勢，也能把衝突和磨損降到最低。

……當然，其實我們團隊成員基本上都人很好（笑），所以在價值觀和品格上，幾乎不會有什麼嚴重衝突。

奈須：
基本上，每位作家都有自己的美學和擅長領域。雖然終究是不同的人，但只要彼此尊重，團隊合作就能成立。像《FGO》，規模雖然比較小，但我們的劇本製作方式也和燒雞先生描述的非常相似。

──順便一問，為了讓《崩壞：星穹鐵道》劇本團隊能共享想法和價值觀，你們有做哪些具體的事呢？

燒雞：
HoYoverse的工作氛圍確實很開心，但其實工作也非常辛苦。所以大家心裡其實都覺得彼此是「一起走過地獄的戰友」。

眾人：
（笑）

燒雞：
當然啦，這有一半是在開玩笑！

但說真的，「一起戰鬥的夥伴」其實也就是同事，也就是團隊成員。當大家在工作或生活中遇到難題時，身邊有這些一起奮鬥的夥伴，會讓人相信「無論如何背後都有人支持著自己」。

雖然這不一定能解決所有問題，但一定會帶來一起克服困難的勇氣。

比如說，我曾經為了匹諾康尼和奧帕羅斯（Onparos）的劇情拼命奮戰，這時團隊成員們一直陪在我身邊，給我很多寶貴建議。大家在辦公室裡，一起編輯共享文件，看到上面有越來越多同事的留言，心裡就會想「啊，原來大家還都在啊」（笑）。

每次累積這些小小的瞬間，團隊就會建立起更強烈的夥伴感，彼此也會更有依靠。正如奈須老師剛才說的，互相肯定專業、尊重人格，一起合作是最重要的。

為了活在當下的人類所需要的，〇〇式思維

燒雞：
第三個問題，《Fate》系列雖然以「魔術」與「靈魂」等非現實的奇幻元素為基礎，但像「阿特拉斯院」、「月之聖杯戰爭」，甚至《FGO》的特異點、異聞帶設定，都出現了許多新穎的科幻（SF）要素。

想請教奈須老師，您怎麼看待「奇幻」與「科幻」的融合呢？

奈須：
我覺得，奇幻其實分兩種……

像《魔戒》（指輪物語）那樣，表面上在訴說夢想和希望，實際上本質卻是「寓言」，或者說是極度貼近現實、帶著陰影的奇幻。還有一種，就是那種「如果能這樣該有多好」、「如果有這樣的事情就很有趣」——以願望為核心的奇幻。我認為大致可以分成這兩種。

而我自己創作的，是後者。
「如果有這種事該多好」這個出發點，說到底其實就是技術發展的產物。如果只是用「神奇力量讓一切迎刃而解」來解釋，會變成單純的不可思議，反而沒那麼有趣。

要讓這些奇幻元素變得有趣，就必須讓現代人覺得「說不定真有可能」——也就是需要科幻（SF）式的思維。

所以，如果想做「有趣的奇幻」，自然而然就得加進科幻要素。如果沒有這層，就會變成我剛剛說的「寓言」。但如果真的要做寓言，那我會更認真地去創作寓言……不過那就不會是娛樂作品了。

※「指輪物語」
J.R.R.托爾金創作的長篇小說（即《魔戒》）。描繪了精靈等種族登場的虛構世界，是高奇幻作品的代表，對後世的奇幻作品產生巨大影響。

奈須：
這雖然也是結果論，不過比起說是SF和奇幻的融合，其實就只是「把好玩的東西跟好玩的東西組合起來」而已。另外，我本身其實比起奇幻，更喜歡「推理」類型，所以總是忍不住會追求理性和邏輯，也因此會讓作品有比較濃厚的SF（科幻）色彩。

燒雞：
我很能體會奈須老師在作品中重視「推理」和「懸疑」這一點。我自己也很喜歡偵探小說，還有像《槍彈辯駁》（ダンガンロンパ）那類的懸疑作品。

像在《Fate》系列中，「從者的真名」這個設定就很精彩。它不僅巧妙地隱藏每個角色的背景和後續發展的可能性，也讓劇情始終維持高度懸念，能在高潮時一口氣揭曉，讓故事的緊張感和層次都大幅提升。

果然，人類對「未知」總是抱有憧憬。
無論是世界觀還是劇情推進，最終都是在創造「未知」。只要玩家在體驗過程中能一直對未知保持好奇心，這就非常重要。

奈須：
沒錯。
能看到自己前所未見的東西，就是有趣的來源。

──傳統的神祕學或奇幻作品，常常會用咒術、儀式等方式來表現「魔法」的厲害。但奈須老師的作品裡，常常是用分析魔術構造這種比較SF的方式來詮釋「厲害」與神秘，這也是一個特色吧。

奈須：
那其實很單純——過去的奇幻作品中，咒術或泛靈論……也就是對自然的崇拜或恐懼，對那個時代的人來說是真的很真實。即使現實中不可能，作為那個世界的延伸，人們也會認可那種「這就是真實」的感覺，作為閱讀體驗也很有趣。但現在時代變了。

現在如果說「咒術」或是「自然的因果報應」什麼的，其實大家心裡都覺得沒那麼有感覺。反而，如果是「人類將來可能真的實現的系統或技術」被提早用上，大家反而會覺得比較可怕、比較有趣。就只是這樣的差別而已。

『DDD』續集到底怎麼了？

燒雞：
最後一個問題……
純粹以讀者身分，真的很在意《DDD》【※】的續集啊！

奈須：
啊……啊啊啊～～～～～！！
嗚啊──！！

我真的快要變成「貓咪迷因」了。

眾人：
（笑）

※『DDD（Decoration Disorder Disconnection）』
奈須蘑菇執筆的小說，描寫「惡魔附身」題材，在TYPE-MOON作品中屬於特殊定位。原本預計全三卷，目前僅出版二卷。
ⒸKINOKO NASU 2022

奈須：
這個嘛……要是換個平行世界，說不定就能出了吧？

──難道真的沒希望了嗎！？

奈須：
現在真的有太多作業堆著啊……

不過，原本打算在《DDD》裡用的一些機關設計，其實已經在《FGO》裡派上用場了。這不是預先挪用，而是因為構思過《DDD》本篇主題，才衍生出來的點子。

舉例來說，《FGO》裡第四位「人類惡」Beast Ⅳ的主題是「比較」，這其實是《DDD》主角石杖火鉈的能力。只要會「比較」，就一定會想要勝過對方。「比較」本來是很棒的動力，但若從性惡說來看，也會帶來負面影響。不過，這種力量其實幾乎無敵。

……其實這本來是《DDD》構思時就最早決定的核心，但後來真的抽不出時間來寫，只好「嗯～那就先在《FGO》用吧！」大概就是這種感覺！哈，沒什麼啦！

燒雞：
原來如此，果然如此啊！

我第一次讀《DDD》是在學生時期，當時真的非常期待續集，也有種「是不是再也遇不到這種讓人喜愛的故事了」的寂寞感。

奈須：
嗚，嗚咕……

燒雞：
不過，當我自己開始做劇本寫作，接觸到《FGO》等作品後，漸漸感覺「或許奈須老師想在《DDD》裡寫的東西，其實已經以不同形式在其他作品中展現了吧？」

所以我其實也沒有遺憾了！

藉著這個場合，以粉絲的身分問這個問題，真的很感謝老師給我回答！

奈須：
不會不會，謝謝你的溫暖話語。……有你這樣的讀者，我也不能輕易說放棄呢……

──燒雞先生對TYPE-MOON作品的熱情已經充分感受到。那麼，奈須老師的作品實際對您有什麼影響？或者在劇本創作上有什麼受用的地方呢？

燒雞：
這問題有點長……

首先，《Fate》系列歷史悠久，是個極具生命力的IP，我覺得它其實一直陪伴著一代代人的成長。

像我國中時第一次看了《Fate/stay night》的動畫，高中時各種衍生作品如《Fate/EXTRA》也相繼出現……這些對我來說，都是非常快樂的經驗。

那時候我還年輕，對《Fate》系列探討的主題其實沒有完全理解。但每次故事結束時，那種莫名的失落感，一直到現在都深深留在心裡。反覆思考這種失落，讓我體會到「原來故事也是有生命的」。

到大學二、三年級時《FGO》上市，我的人生也和《FGO》一起度過大學時期。之後進入社會、迎向下一個人生階段，也從TYPE-MOON那裡受到了很大的影響。

其實最深刻的，就是有一個有點害羞的小故事……記得以前看雜誌訪問時，聽說TYPE-MOON還沒商業出道時，武內（崇）老師曾把奈須老師帶到黃昏的陽台，對他說：「你可以隨心所欲去做。」

奈須：
對，那是我被各種事情束縛，差點放棄夢想的時候。「你是個很厲害的人，不如放開手去做自己想做的事吧。我會給你半年份生活費。」

燒雞：
我看到這則故事後，內心真的受到很大啟發。「不管未來會怎樣，只要想做的事情就去做吧」。結果是不是對的其實沒那麼重要，世界上沒有一條保證能成功的路。但如果一直欺騙自己的心，等到數十年後只會剩下遺憾。

現在回想起來，自己童年那種莫名的寂寞，或許正是對「英雄」的憧憬。而長大後，當你真正感受到人生重量時，那份憧憬反而成為了心裡最大的支柱。

燒雞：
有趣的是，我學生時代真的會不自覺想像「如果自己被捲入聖杯戰爭該怎麼辦？」也因此學會了不少生活技能。

奈須：
欸～你很勇敢欸！

燒雞：
看到《Fate/stay night》後有那麼多衍生作品，也讓我開始意識到「就算一個故事結束了，IP還是能延續下去」。

像《崩壞》系列也可能會持續十年、甚至數十年，直到完結為止，都會有無數創作者參與，不斷為作品注入生命。我覺得這種「集體繼承物語」的模式，非常酷。

這種IP的持續性，其實也受到TYPE-MOON作品世界觀建構手法的很大影響。

燒雞：
另外，讓我最受影響的地方之一，是「善用角色的能力和個性」。

這裡有個中國網路上的有趣梗……《Fate/Zero》的Berserker有寶具「騎士不徒手而死」，可以把碰到的東西都變成自己的寶具，所以有人說：「如果他倒立摸到地面，是不是能把整個地球都變成自己的寶具呢？」

眾人：
（笑）

燒雞：
我特別喜歡這種腦洞大開的思考方式……所以創作故事時，會特別關注「角色如何展現屬於自己的特殊性」。

比如在匹諾康尼篇裡，「Sunday用調和之力讓Aventurine沒辦法說謊」、「黃泉用虛無之力消除自己的存在感」這些，就是角色將自己的命運與力量巧妙應用的例子。

這種「小技巧」能讓角色變得更有真實感，讓人覺得他們在日常生活中也會用自己的聰明才智去應對各種情境。

──燒雞先生的熱情真的是傳遞得淋漓盡致。

奈須：
這讓我非常榮幸。
如果我能成為新世代創作者誕生的契機，那這一路的努力都值得了。

「Fate是有生命力的作品」這句話，是極美好的表達。事實上Fate能有這樣的生命力，我這邊其實也只是在不斷掙扎而已（笑）。

就是一直喊著「不想死啊！」，即使被無理要求也會「拼了命也要活下來！」。於是系列作品越來越多，變得堅韌有力，彷彿長出了肌肉一樣。

這樣的表達真的給了我很多激勵，非常開心。
我也覺得，這真的是充滿生命力的二十年。

──那麼，燒雞先生認為《Fate》哪一部分最有「生命力」呢？

燒雞：
這幾年參與《崩壞》系列，和玩家一同前進，讓我開始特別意識到「生命力」這個詞。

奈須老師說的「充滿生命力的二十年」——這二十年，老師透過作品、透過自己對世界的看法，與玩家們對話。對接受作品的人來說，那就是推動他們前進的能量、生命力的來源，我覺得這就是「感動」的本質。

只要心裡保有這份感動，到了需要下重大決定的時刻，它就會成為幫助自己的力量。就像我聽到你們的故事後，決定「照自己所愛去做」那樣。在《崩壞》系列裡，我也想把類似的「生命力」帶給玩家。

這份感動會一直作為火種，催生出新一代的創作者……我覺得，這種包含了「創作者的人生態度」在內的，就是「生命力之強」的真正含義。

奈須：
確實，創作故事時，我一直都在想「要把自己的一切、最好的狀態全都投入作品裡」。即使才華有限，也絕不敷衍，不走輕鬆路線，一直都在堅持這點。

為什麼要做到這種程度呢？就是希望作品能活個十年、二十年。想讓作品本身變得不死。這樣寫下去，十年、二十年後，這個故事也不會死。這就是「生命力」。

現在回想，這大概就是Fate能一直延續下來的理由吧……不過，這種寫法真的很累啦（笑）。

奈須蘑菇眼中的「社群遊戲的世代交替」是什麼？

──稍微換個話題，事前聽說奈須老師您認為「這次的對談應該要以社群遊戲的世代交替來談」——這是什麼意思呢？

奈須：
這個話題比較長，我會一步步說明。

在我開始做《FGO》之前……大約2010年那時，所謂「社群遊戲」對主機遊戲（家用機遊戲）來說，只不過是「打發時間的小玩意」而已，甚至連「遊戲」都稱不上。隨著手機等載具逐漸進化，社群遊戲才慢慢變成正經的遊戲。

但即便如此，如果說主機遊戲像是一部90分鐘的電影，那社群遊戲大概還只是四格漫畫的等級。有趣歸有趣，卻常常一翻就過、很快就結束。

後來又再進化了一步，像《鎖鏈戰記》、《碧藍幻想》、《FGO》等，已經變成類似「週刊漫畫」的位置了。

主機遊戲豪華又豐富，而社群遊戲則是靠著每天能有成就感、或者透過遊戲與人交流來累積價值。這就是包含《FGO》在內、我們這一代的故事。

奈須：
但後來，《原神》【※】的出現改變了一切。

過去社群遊戲比起主機遊戲，總覺得「遊戲性還差一點」……說得直接一點就是「低人一等」。但自從《原神》出現之後，社群遊戲和主機遊戲在水準上變得並駕齊驅了。這就是世代交替的第一個重要轉捩點。

※「原神」
HoYoverse開發的開放世界RPG，自2020年開始營運。在「提瓦特」這個奇幻世界冒險，是至今仍然超人氣的作品。

──《原神》確實是一款突破了社群遊戲極限的作品。

奈須：
沒錯，就是這樣才讓整個層級都改變了。

像燒雞先生和《崩壞：星穹鐵道》的團隊，肯定也有許多工作人員為了追求品質而努力。但這已經成為理所當然的事……比方說，劇本作家寫出很棒的場景，想要變成好動畫，背後需要投入大量人力。

像《FGO》這種經典型ADV，劇本寫好，之後只要花跟寫劇本差不多的力氣，就能把好場景重現出來。

可是，當社群遊戲和主機遊戲同等級時，劇本寫出好場景後，還必須用數十倍的人力，才能讓「好場景」真正誕生。這投入的資源是驚人的，坦白說，如果是主機遊戲要這樣做，根本無法撐住。你幾乎不可能玩到一款能讓你30小時都在體驗「超燃場面」和精良動畫的主機大作。但《原神》做到了這件事。

要達到那種規模，無論故事、感動還是滿足感，都需要極大量的團隊和預算。即使有些主機遊戲，也很難做到這樣的等級。

所以說，想要極致豪華娛樂體驗，或許只能從「AAA級的社群遊戲」中才能感受到……其實大家心裡都知道這一點。必須直白承認：世代真的已經換了。

我們那一代算是勉強把社群遊戲的價值提升了一個層次，而像HoYoverse這樣的下一代力量，則把這個價值又提升到新的高度。

而且現在的中國遊戲產業可說是戰國時代，為了生存只能不斷推出更強更有趣的作品。我覺得，現在這個競爭激烈又刺激的生存戰場，是前所未有的。

奈須：
不過呢，HoYoverse他們這麼短時間內不斷端出高品質內容，玩家的「嘴」也越來越挑剔，根本像食人魚一樣撲上來咬人……只能說，加油啦！

──燒雞先生，您作為「當事人」就是親自參與了這種開發體制吧。

燒雞：
所以我才說，這根本就是地獄啊（笑）。

眾人：
（笑）

奈須：
真的就是地獄啊！

像《FGO》這種經典型製作方式都已經讓人焦頭爛額了……而且還是那種規模，又要全球同步上線，這根本不是人類幹得來的事啊！

燒雞：
但其實有時想太多也沒用，反而應該珍惜能做這種大規模故事的機會，這本身就是難得的幸運。所以我覺得，最重要的還是專注眼前的工作……畢竟現實中追逐火光（指追夢）的旅程，本來就是充滿失落的旅程啊！！

奈須：
也是，一旦開始了就只能往前啊……

──《FGO》當初設計時，就很有意識要像《週刊少年Jump》或電視動畫一樣，讓大家「每週都可以一起期待接下來發生什麼」，製造出那種即時共鳴的內容吧？而《崩壞：星穹鐵道》也有動畫PV、直播活動等遊戲外延伸，感覺正是在這條路線上的進化。

奈須：
沒錯。

不只是遊戲本身，連現實生活的充實都要一併包辦。感覺就像是「從早安到晚安，從搖籃到墳墓，全部都由HoYoverse來管理！」這種氣勢（笑）。

日本廠商雖然也有試著打造讓玩家喜愛遊戲、同時能接受玩家熱情的環境……但HoYoverse把這個概念推到更大的舞台、投入更大的資源來實現。我也很好奇明天的星穹鐵道LIVE活動，究竟會帶給我們什麼樣的「夢想」，真的很期待。【※】

※這場對談是在上海「星穹鐵道LIVE2025」活動期間進行的。

燒雞：
HoYoverse裡其實也有很多是看漫畫、動畫週更長大的，所以很懂「與玩家一起即時共度時光，才能產生強烈情感」這點的重要性。

所以其實我們有時也會想「如果劇情每週都能更新就好了」——但真的很難啦（笑）。

奈須：
以現在這種品質，每週來一次，員工真的會累死的啊！！

──那我問一個比較深入的問題，「御宅文化」在中國發展並開花結果……奈須老師對此有沒有什麼開心、或者某種「寂寞」的感覺？

奈須：
這個嘛，其實只能說「希望你們快點來做《Archetype: Inception》吧」【※】（笑）……不過我自己當初也是，看著過去先人創造的優秀作品，才產生「我也想創造這種東西」的念頭。

只是，那些舊作品的偉大，通常也只有那個時代活著的人才會真正懂。深刻體會到年輕人不了解這些，終有一天自己也會變成「被不了解」的一方。

但我之所以這麼努力，是因為能和同時代的人一起熱血、一起經歷。這種「和同一代人共同生活」的感覺，是我最大的動力。我相信，這些努力最終會轉化成更優秀的事物。

所以只要御宅文化還活著，管它在世界哪裡流行，其實我一點都不在意。

「人類頌歌」為什麼能打動人心

──其實「Archetype: Inception」在我心中，就是奈須老師一直以來所有主題的集大成。說真的，身為粉絲，還一度擔心「這是不是老師要退休的宣言」……

奈須：
真的好想退休啊～～～

眾人：
（笑）

奈須：
「Archetype: Inception」的確就是過去這十年來主題的總結。我這十年就是想說出那句話，剛好時機也到了，加上《FGO》將來會如何收尾我也有底，所以覺得此時此刻，必須好好把這個主題寫出來。

人類無法永遠活著。年輕時自我一點沒關係，但終有一天會迎來這樣的時刻。所以要為那個時候先做好心理準備……其實就是想說這麼一件事。

至於「人類頌歌」這個主題，其實也是過去無數偉大的前輩無數次品嚐、並且徹底表現過的主題。這樣想起來，的確有點寂寞，同時也覺得很幸福。

奈須：
不過，從更meta的角度說，其實也有「今年夏天要推出這個角色，請多多使用！」這種被上面強塞下來的部分啦（笑）。就是各種偶然累積起來，最終讓「Archetype: Inception」變得完成度很高。

所以寫了那個，也不代表我要退休啦！

──能聽到這句話太好了！話說回來，無論是奈須老師還是燒雞先生，你們劇本裡經常會描寫「人類頌歌」。請問有什麼契機，讓你們特別意識到這個主題嗎？

奈須：
只要是想「好好寫一個人的一生」，自然而然就會變成「人類頌歌」了。無論主角是國王、乞丐、英雄還是士兵……「把一個人的人生寫完整」本來就是這樣的事。

我也是看過很多名作才明白這一點。
讓人難以忘懷的故事，都是把「人」寫到極致的作品。交代角色的開始、結束，以及他人生的結論。這些就成為讀者的教訓或感動，所以故事本身必然就會走向「人類頌歌」。

不過，這大概也和我個人有點「漂浮」的人格特質有關啦（笑）……

燒雞：
跟奈須老師比起來，我還在成長階段，想法也正處於變化之中……我在二十多歲後半、寫《崩壞3rd》劇本的時候，正值面對龐大世界、感到迷惘的階段，經常會反思自己的選擇。

那時，我一直嘗試去尋找屬於自己、面對這世界的方法。無論這個世界多麼醜陋、黑暗，我相信其中一定藏著美好的東西。

而且，無論遭遇多大的困難，每個人總有會「覺醒」的時刻。也許那是衝動、情緒，甚至是不顧後果的行動，但我始終相信「讓世界變得更好」的想法，是人心最深處的東西……這就是我在寫《崩壞3rd》時，對「人類頌歌」這個主題的體會。

燒雞：
而現在我參與《崩壞：星穹鐵道》的創作，可以說是來到了下一個階段。

隨著這個作品的規模、用戶數不斷擴大，我開始思考要更直視「現代社會中許多人共同面對的問題」。

比方說，現代有一種很強烈的「虛無主義（ニヒリズム）」【※】。大家對未來感到迷惘、壓力山大，現實隨時讓人喘不過氣……這種情況下，如果只是簡單寫「相信人類的力量」，反而顯得無力。

所以我現在想的，是生命本質上是「愛」和「憎恨」構成的。

※「虛無主義（ニヒリズム）」
指的是認為這個世界沒有目的、沒有意義，人類所做的一切都毫無價值的思想。

──「愛」和「憎恨」嗎？

燒雞：
沒錯，「憎恨」是一種非常強烈的情感。必須承認的是，當人們面對龐大的虛無或痛苦時，要維持自我，就一定需要某種原動力，而「憎恨」正是一種反抗。

這種情感有時是暴力的，有時帶點嘲諷，但它能打破無力感。在困難的時代裡，社會、群體中的「憎惡感」會變得更強。

但我仍然相信，「愛」和「憎恨」本質上是對等的。
憎恨最終無法被滿足，也無法撫慰靈魂。當種種負面情感消散之後，內心剩下的，其實還是「想被愛、想去愛」的渴望。也許這就是為什麼人們總說「回憶會被美化」吧。內心深處，大家想要的是被關懷、被守護的感覺。

像《崩壞：星穹鐵道》這種長期運營的遊戲，我覺得最終在故事終章，要留下「愛」這份感情給玩家。隨著遊戲一起走過漫長時光時，如果曾經某個瞬間感動過你的劇情，能成為你日後的心靈支撐，那就好了。

反過來說，正因為現實太辛苦，「溫柔」與「善良」才更值得被描寫。透過這樣的故事，人才能真正感受到「我不是孤單一人」。

奈須：
我很認同。

剛才說過，「寫出一個人的一生，就自然成為人類頌歌」，但更重要的還是「實現那個人本來已經放棄的夢想」——或者說，想要讓他們實現夢想。人啊，到最後總是希望有「報償」。這種想法一直沒變。

這所謂「報償」，可能是自我實現、獲得愛、找到屬於自己的答案，或是懂得放下。而看這種故事的人，也會跟角色產生共鳴，有時會被反對、有時受到鼓勵。我想，這正是「人類頌歌」能打動人心的理由。

燒雞剛剛也提到類似觀點。人類能活到現在，就是因為「善意」一直存在。
如果人性只有惡意，根本不可能活這麼久，所以善意一定是存在的。

只是，善意因為太多，反而看不見；
惡意因為太少，所以特別顯眼。
平常我們不會意識到，但其實是靠著這些善意活下來的。

所以，比起說我「相信善意」，我更希望「善意一直存在下去」，也希望大家能繼續守護這份善良。

為什麼要讓它結束？為什麼要讓「死亡」發生？

──想請問關於《FGO》今年就要迎來第二部終章這件事，奈須老師和燒雞先生對於「遊戲的美麗結束」有什麼看法？尤其是社群遊戲的「結束」真的是很困難的課題。

奈須：
剛剛燒雞先生說，《Fate/stay night》通關之後感到很「空虛」，其實我自己玩完《FF4》【※】時也是那種感覺。

打到結局時，真的太投入這款遊戲，結果故事結束後，腦中只剩「明天要怎麼活下去啊，乾脆去死算了」這種極端想法。那種空虛感非常強烈。但現在回頭想，這種空虛其實是「不甘心」。正因為有「為什麼不能永遠繼續下去」這份不甘，所以現在才能創造出更多好作品。

所以，無論多美麗的結束，只要是「世界終結」，都一定伴隨著遺憾與不捨。這種悔恨和淡淡的哀傷，才是好遊戲、好故事該有的結局。反過來說，永遠不會結束的故事，雖然還活著，但其實就像沒有奮鬥、沒有戰鬥過一樣……沒有終點的人生其實也很辛苦。

因此，從一開始我就決定《FGO》要好好地結束。結局方向也基本確定了，不過如果哪天「民意」真的比我這個作者的意志還強大，那我也只能服從民意啦，畢竟Aniplex才是贊助商（笑）。

眾人：
（笑）

奈須：
但既然是社群遊戲，就該用它特有的方式好好收尾。

不好意思啦，我要先下手為強！
這就是搶先做的人才贏啊！

※「FF4」
《Final Fantasy》系列第四作，首次登上超任主機，首次採用ATB系統，以劇情精采著稱。

──燒雞先生，您也有參與《崩壞3rd》第一部的最終章製作吧？

燒雞：
其實《崩壞》系列每個作品，都一開始就決定一定要有「結束」——或者說至少會有階段性的完結。然後我們會從預定好的結局出發，反推整個故事架構。

我們這種遊戲，最重視的是「和玩家一起度過的時光，一起成長的歷程」。角色們也和現實中的玩家一樣，會隨著時間成長，迎接人生下一階段。所以結局一定會有和現實一樣的「離別」。

那麼，該怎麼和大家道別？
這就是故事結束，也是要給出「答案」的時刻。

但，玩家們的「明天」還會繼續。
所以我認為，即使故事畫下句點，也要描繪一個能讓大家邁向明天的主題。讓這個故事成為前進的動力，讓有一天回想起來時，內心還能留有勇氣和愛——這樣的結局，就是我們最想追求的。

──想再進一步請問，兩位在「角色的死亡」或「退場場面」的描寫上都特別用心。寫「角色的終結」時，你們會特別注意什麼呢？

奈須：
描寫角色的結局，真的超級耗能量。

因為當這個角色退場後，他就無法再講任何話了。所以必須在極短的篇幅——甚至有時連台詞都沒機會說的情況下——把這個角色原本擁有的一切展現出來。這既是創造者的責任，也是很大的壓力。

相反地，如果連這段「死別」都沒寫好，那之前所有鋪陳到底有什麼意義？

這正是這一幕最「高熱量」的地方。
所以我在寫這種場景前，會特別讓自己淨空心情，調整到「今天狀態不錯，來吧！」（笑）。每一場戲都耗能，但死亡場面是最消耗、情感最澎湃的。

燒雞：
我的感覺也差不多。

不只是工作，我自己也很喜歡那種角色在「人生最燦爛的巔峰」畫下句點的結局。讓所有登場人物都以最輝煌的姿態，為故事劃上美麗句點。這樣的結尾最能打動我。

反過來，如果是角色逐漸衰老、慢慢走向終點的故事，對我來說，既悲傷又帶著某種恐懼感。

──剛才奈須老師說過「希望作品（包裝）本身擁有不死性」，我覺得角色有時也會因為他們的退場、死法而獲得這種「不死性」。

奈須：
沒錯，那正是「傳說」的誕生。

無論死得多震撼、多慘烈……無論是走進極深的黑暗還是極耀的光芒，只要迎來終結，這個角色就會永遠留在玩家心中。那既能成為力量，也能變成教訓。這正是寫作的人所追求的目標。雖然有點帥氣地說出來，但我確實一直以此為理想。

燒雞：
讓我用個比喻……如果說每個人一生都在尋找「如何面對死亡」這個問題的答案，那麼角色的死亡會引發大家共鳴，正是因為所有人都關注這個人生終極問題。

而角色們在生命盡頭時，也會努力給出自己的「答案」。

我們在寫劇本時也會有這種體會：有時候，角色一旦走到某個階段，已經不再受我們控制。他會超越作者的想像，自然而然地奔向屬於自己的結局，甚至做出我們原本沒預料到的選擇。角色會自己「動起來」，並帶領故事走向我們也沒預見的「答案」。

奈須：
真的，有時候寫著寫著，角色就會偏離原本預定路線。

不過這也和每位作者的寫法有關。
像我自己的話，會在腦中設定角色的所有屬性、參數，然後模擬「這傢伙遇到這狀況應該會怎麼做」……做到某個程度，就會發現他突然做了完全不一樣的選擇。

像台詞也是，有時候「這裡只要說句『好』，這一頁就能漂亮收尾」，但那傢伙偏偏要說「不好！」結果劇情又多寫十頁（笑）。

奈須：
當角色一路成長到最後，他臨終時最遺憾的是什麼，他的最後一句台詞，就會透露出這個角色一生中最重要的東西。

有些角色，在這種突發性的劇情發展中成長到，已經不再屬於作者，而是完全屬於「故事本身」。
這樣的角色在死前說出的話，往往連作者都沒預料到。反而會讓作者自己驚嘆：「啊，這傢伙最後竟然說了這句……」這會成為很有趣的體驗。

比如角色臨終時突然說：「拉麵……！」作者也會愣住：「原來你這麼喜歡拉麵嗎！？」（笑）但就算只是這樣，也能一眼看出這個角色心裡最珍惜的是什麼。寫作就是有這種意想不到的獎勵。

──奈須老師，您是不是常常用「模擬型」的方法來寫角色？

奈須：
沒錯。

雖然說成「在心中創造出另一個人格」好像很帥，其實只是「這個角色會怎麼做」這個前提一旦確立，就會很嚴格地遵守。

所以剛才說的那些「為什麼要反抗我的設定！」的角色，其實仔細想想，「他在這裡就是不會乖乖說『好』啊」。這也是為什麼劇本越寫越長，Lashengle（遊戲開發公司）都要哭了（笑）。

眾人：
（笑）

奈須：
只是，雖然看起來很隨興，但其實都是作家長期累積下來、潛意識裡對角色的理解。角色設定越厚重，就越必須堅持下去。認真的作家就會守住這一點，反而會讓角色脫離原本的劇情線，說出不在預定裡的台詞。

反過來，那些「硬推型」的作家，會無視角色原有的累積，強行照著劇情走……這時讀者會覺得「怪怪的」。這真的是作家間常見的現象。

──燒雞先生，您在寫角色時也是這種「模擬型」嗎？

燒雞：
我也是。
其實要不這樣做，角色就很難有真實感。

如果世界真的迎來毀滅的最壞結局──

──最後還有什麼是燒雞先生想對奈須老師提問的嗎？今天已經能感受到燒雞先生對TYPE-MOON的愛爆棚了，但感覺你應該還有話想說……難得有這個機會，請盡情提問！

奈須：
住手啦——！
別上他的當啊——！！

燒雞先生，不要硬撐啦。

燒雞：
對我來說，今天這場對談真的非常榮幸，簡直像做夢一樣。整個過程讓我腦中浮現出一個畫面。

那就是——如果世界真的迎來毀滅的最壞結局，會怎麼樣？

廢墟一片的焦土上，有個小孩在打開一台舊電視，螢幕上正播放著《Fate/stay night》。就在這個世界末日般的場景裡，突然出現一個披著斗篷的大叔，蹲下來對那孩子說：

「你知道嗎？我曾經見過奈須きのこ喔。」

眾人：
（大爆笑）

燒雞：
下一刻，小孩回過頭——那個小孩，其實就是過去的自己，已經長大成人。

「怎麼樣？我有沒有讓你滿意呢？」——隨著這句話，故事劃下句點。

奈須：
嗯，簡而言之，就是很慶幸能把接力棒順利交出去！

因為我二十多歲的時候也會想類似的事情啊！想像在世界末日，看著自己最愛的作品……腦海裡會浮現一個六歲左右、穿著黑色圍裙洋裝的小女孩，名字叫「愛麗絲」，她會拿著書跑來說「爸爸，唸這本給我聽」，我會說「啊，這本書啊——」這樣能在生命終點和自己最愛的作品共度一刻，就很幸福（笑）。

唉，真的完美地把接力棒傳下去了呢！

──真的很希望老師還不要退休。

奈須：
你看你看，就是這樣一直被說啦……

雖然我不希望世界末日真的到來，但至少等哪天被年輕玩家問「欸，你這個蘑菇居然跟HoYoverse聯動過？！」時，我還能很帥地說「對啊——合作過喔！」（笑）

奈須：
最後聊點小八卦，燒雞先生，為什麼你的筆名叫「燒雞」呢？

燒雞：
其實我原本用的是另一個筆名。

有趣的是，那個筆名用中文發音時，跟「燒雞」聽起來很像。有一次我自我介紹時，製作人就聽錯成了「燒雞」。結果發現「燒雞」比較好記，就乾脆改成這個筆名了。

奈須：
原來如此！
果然，筆名還是好記最強。

眾人：
（笑）

（作者旁白）
這根本就是「新靈長後繼戰 Archetype: Inception」本身啊。

我相信一定有人跟我想的一樣——
真的是冥冥之中，什麼都沒特意安排，結果整個過程就成了一場「Archetype: Inception」。傳承、世代交替，這就是歷史的一個縮影。

人類歷史，無數次錯誤、失敗、不斷嘗試後才一直走到今天。
創作的歷史也是如此，不斷延續，未來也會繼續有人承接下去。
無論時代怎麼變、國度怎麼變，大家都會努力追求「更好的東西」。

雖然這是個人感想，不好意思多說……但和燒雞先生一樣，我學生時代接觸到《FGO》，被「原來有這麼好玩的東西！」這個震撼衝擊到，結果機緣巧合走上這條路。所以，我相信這個接力棒真的有好好傳下去！每個人都在接下這份創作的火炬！

總有一天，無論我們是哪個世代，終究會到「交棒」的時刻——把人類的未來、把我們活過的證明，交給某個人。所以才要全力以赴活在當下、盡情享受當下。

那麼，
《崩壞：星穹鐵道》×《Fate/stay night [Unlimited Blade Works]》的合作，終於要開始了！

為了「某一天」的到來，
這次聯動，就讓我們全力享受到底吧！