Plurk paste

行政院人權及轉型正義處「研議制定平等法」
公聽會共筆

公聽會資訊
會議資料網址：https://www.humanrights.moj.gov.tw/17725/17834/38124/post

場次：2023年4月18日

議程
主席致詞
主辦單位說明

議題一：禁止歧視的特徵
議題二：禁止歧視的領域
議題三：歧視的定義
議題四：例外情形
議題五：救濟方式
議題六：其他（政府應採取之促進平等措施等）

共筆撰稿人
皇甫 (台灣非二元酷兒浪子)
Trif (Trif Trans Bar)
連詩雅 (靜觀法律事務所)
黃柏穎 (時代力量黨員代表)
有靈 (台灣無性戀小組成員)
施逸翔 (台灣人權促進會秘書長)
趙蓮音 (台灣伴侶權益推動聯盟倡議專員)

會議記錄
收音技術問題測試排除中，會議延後至兩點半開始，五點結束。

－－－主席致詞－－－
Semalay (主席) 開場 ：
非常感謝各位今天的出席，簡要說明今天為什麼要辦
在座各位應該都在對研擬平等法非常關心
目前在台灣消除歧視
目前有大約20部現行的相關法律，現在已經收集的幾個國家的立法，目前也還持續持續整理，然後蒐集當中，另外就是去年12月9號這個人權日的研討會當天，也針對美國、德國、法國的制度以及我國的一些相關評等，會遇到的問題有蠻多討論了，那這些就是前階段我們人權處在這個工作上很慎重，也覺得需要再做蠻多的一些研究，然後整理後把這個地方的工作做得更周延，在前階段的這個相關的資訊公開的基礎上，我們想說今天再透過雖然時間是蠻有限的，但是，能夠有把這個相關在立法原理過程中覺得重要的問題，那再來跟大家做一些討論然後交流，那希望能夠在蒐集到更多的意見來，讓我們這個立法的工作能夠更周延，那我大概做將這一個背景的說明，我這裡在補充，就是我們今天的這樣子的公聽會，以及禮拜五還有第二場，這個應該都是在我們相關的法的這個公眾的溝通或者社會推動的開始，後面我們還是會配合我們相關法案研擬的進度，還是會繼續的規劃相關的這些意見的爭取，那一定就會就大家的意見，也知道大家都對這個議題這樣關心，也會有一些擔憂啦，那個我們很多的一些對話然後一些資料的累積，我們會把今天大家的意見也好，發言也好，後面也都會放在我們的網頁上面，就是讓這些資訊能夠公開。
最後，就是我借用我們今天就是提供給大家去年12月9號的研討會的實錄，裡面其實當時有討論到剛剛提到美國、德國、法國三個國家他們都有相關的這樣子的平等法或者人權法：禁止歧視的法律，美國的經驗其實在這個研討會的資料裡面有提到，他們也是經過了蠻多的很激烈的一個討論，甚至包含甘迺迪總統、馬丁路德金恩博士兩個重要的人的生命的喪失，才促成後來的民權法跟這個註記的歧視的這樣的相關的立法，那歐洲呢，我們去年的研討會所提到的德國跟法國，他是因為歐洲2000年以後有四個重要的反歧視的這個指令，那在這個指令的要求底下，所以我說很多國家都必須要有類似相關的地方，那反觀台灣，我想就是我們也大概清楚說我們在人權的工作的推動上期，每一個公約的審查，總是會不斷的提醒，在平等，在禁止歧視的工作上，我們應該可以做得更好，我們現在有20個顯見在各國法律裡面的有關的平等的規定，但是是不是我們可以在平等跟自由的這個兩個權利之間的衝突可以做得更好？可以讓台灣的人權在平等這件事情上面的時間能夠更好，我想今天也是承接著先前的很多的場合的對話，那他對這個議題的關心，我想我們都是一起來朝著這個方向來做努力！我大概就是先用這樣子的方式來跟大家就是表達感謝，也很希望就是今天可以在等一下有限的時間裡面，再多聽聽看到大家給我們的建議。
雖然時間是很有限，但是，因為我們也盡量讓這個相關的對話跟討論能夠比較不限時間、空間，所以包含今天技術部份因為也是同步要處理線上的這個公聽會，所以可能也比較抱歉，總之我們的意見蒐集，包含這個大家可以用書面的方式，還有後續可以用這個網路填寫意見的方式，每一份意見我們都很重視，那所以他可能也許這樣的規劃時間上或者空間上會有一些限制，但是我們想要聽取大家意見跟大桌討論交流的，這個心意也是希望他可以盡量的來提供意見給我們。我們今天六個議題，每個議題都有規劃一些時間。我先再請我們的同仁針對今天的會議進行方式做說明。

－－－主辦單位說明－－－
主席：
致歉 程序上的狀況
今天針對六大議題做討論，前五個二十五分鐘，最後一個十五分鐘
此公聽會採報名制，不是用直播的方式來提供不特定多數人來觀看，所以現場的錄音影像的畫面並沒有取得與會者的同意授權，那我們提醒就將相關的影音尊重其他與會者的權益
4/21(五)下午的會議開放參加，包括實體會議
彙整意見後會在行政院網站公開
先簡要說明線上的朋友，我現在這邊看到目前線上是有已經超過100位了，那真的跟線上的朋友在這邊致歉，我們技術上今天原來的規劃是希望我們不一定是住在北部的或者說其他的地方的朋友，或者他就通勤時間上比較不方便他可能用線上的方式可以參與，也可以線上發言，我們原來的規劃是這樣，但是今天系統上可能真的有一些狀況。剛剛我們課長有提到，禮拜五還有一場，如果今天出席線上的朋友如果你們禮拜五有辦法來，我們在這之前一定會想辦法把技術上的問題克服，那禮拜五的線上公聽會你們還是可以在線上的方式來做發言，但是如果說就是如果你們也方便的話還是歡迎，就是不管是等一下如果有特別想要他在跟我們現場這邊做一件交換做討論，你可以直接留言，或者說會後用書面的方式提供給我們，我們也都會如實的把您的意見把它記錄起來，後面也會都會完整的來做相關的公開，可能今天就是真的我們暫時先用這樣程序上的處理，也真的再次跟線上有一百多位貴賓，然後的各位夥伴致歉，那等一下我們的討論，我想可能主要就有我們現場進行，今天出席的人數也蠻踴躍的，我們就讓現場的朋友在我們規劃議題的時間裡面，讓大家盡量來發言。我們就先進入直接進入我們的題幹的議題一：「有關禁止歧視的特徵」，我想時間的關係因為他應該都都是前面有看過我們的公聽會的提綱，我就不再做這個內容的宣讀，這個議題一的部分，看看他有沒有什麼意見，好這邊有5、6、7、8位，好那我們就這個目前舉手的8位發言，這個我左手邊的先生你好，請發言：
－－－議題1：禁止歧視的特徵－－－

我是天主教之聲的秘書：
墮胎、性傾向、性別認同，從未得到聯合國大會批准，卻在世界各處推動這些，而且越來越激進。被大眾認可的「新人權」，實質上是與傳統的道德的文化價值站在極端對立的立場，因此絕大多數國家現行的國內法律，也吃法理衝突11，本會建議墮胎行請向性別認同這些為被聯合國大會同意而且不會被各國大眾認可的新人前不應該列入放入禁止歧視的特徵中反而政府可以召集播放專業專家各類不同觀點人士和人民對話比清觀點漸漸達成共肯定了這是科學事實或者是可以增加公共利益的或者人民認可他們再放進去這才是民主國家的民主程序另外令人不解的是面對這個涉及全民各私領域的法律請問政府為何如此躁進急著跟風，為何不暫停下來給予多一點的時間做功課再與適量的那個主辦的平等法學術研討會有學者提出意見建議我國為必要跟誰結國家做這樣的立法因為每個國家有現在這樣的地方都有各自他的文化背景歷史的脈絡，我們應該從自己的國家當中尋找最符合我國的歷史文化脈絡，得來制定相關的法規態提到我們需要先盤點我國的問題本會非常同意他的意見這樣本是比較穩妥的做法也是應該的做法沒有花時間做如實地調查數據和研究我們就會像無頭蒼蠅看到前方美景從飛過去結果慘狀玻璃做的死去活來如果沒有通盤考量我國的民情而躁進立法那麼可以運行憲法所保障人民的權利將很可能是否侵犯什麼如此人民是否會受傷害以上
人本教育主任秘書：
第一次發言，那我們針對歧視特徵的部分，有兩個建議希望能夠有納入考量的一個部分，是針對學習成就的部分，第二個部分是針對這個特殊教育學生這兩個部分，我分別來說明。第一個部分是其實大家應該都有注意到學習成就較低的學生，尤其在台灣很容易在特定場域就學校被特定出來後，給予不當對待，除了這個降低他的待遇，可能下課時間…等等。然後，言語羞辱到處罰設計，甚至於用色情暴力來說，這樣子不當對待，例如：新北市一所國小與個案的老師長期會把學生分成天堂、地獄、人間區以及第一區還有趕到教室外面的四大區，這是一個非常明顯的歧視，把人貼上標籤，通過不當對待，加強這個分類及標籤的效果，他不止損害學生在校權益，也造成學生在學習上、認同上，自我實現上的狀態障礙，值得一提的事情是，台灣目前進幾年青少年自殺率節節上升，課業壓力一直都是重要原因，我們認為這個課業壓力的重要來源，就是基於學習成就上面進行的特別點滴、集體嘲笑，各種包含身心暴力的對待跟差別對待的行為，我們希望這個藉由學習成就進行的不當對待能作為被歧視的特徵，主要是能夠讓這些孩子不要只因為他的學習成就低落，跟其他人比較起來沒有這麼強時，他就要受到這樣子的對待，另外，要說到針對特教生的歧視在學校的發生狀況其實非常嚴重，我們遇到狀況，包含有一些學校會以這個對造資源不足，明示暗示家長要轉學，學生一到學校，同班同學或家長不理解特教生的時候，就放任排擠，例如：特教生其實沒有辦法有飽足感，但這個老師是用要他最後一個裝飯來作為處罰，就一個小一生還沒有感覺到飽足的厭世的孩子，這個人最裝飯的人，他在小一時會有多痛苦，另外，我們運動會比如說像是這個合理調整的狀況，和校方其實不確實召開IEP，老師不遵守IEP會怎麼樣的事項，拒絕合理調整，我們都要書寫障礙過動的學生大量的被罰寫作業，然後先天心臟病的孩子呢明明已經被證明不宜劇烈的運動，但是，卻被要求要跑接力，然後，這個家長反對後仍不調整，像類似這樣的狀況之下，我們希望可以有這個一個把特教生延納入這個反歧視特徵的方式來讓他大家重視特教生現在被歧視的現況，感謝！
主席：
下一位發言之前，就我們現在這邊討論的禁止歧視特徵，剛剛前兩位特別針對性別、性傾向、特教學生合理調整，這邊先很簡短的回應，我剛有提到，我們現行法律就相關平等跟這個禁止歧視的規定，像是就業服務法提到18種裡面，其實就有明定，像是現行法舊有的的這個相關的一個規範，好那我們下一位！
台灣伴侶權益推動聯盟秘書長簡至潔：
那我的發言只有兩個部分的，還是程序的問題，我就說如果今天辦這個公聽會，但是，我們真的要好奇，因為過去我們知道政府其實已經有平等法的草稿版本，這個版本今天卻沒有加入一個這個討論的部份，到底是發生了什麼事情？因為這個版本本身不曉得人權處是不是已經有一個既定的框架了？那今天的這五個議題當然都非常重要，但是似乎是回到了一個最初的基礎，想要來大家討論那過去的累積到現在，不曉得人權處是不是已經有了既定的想法，還是需要打掉重練喔？我們也好奇平等法接下來的主管機關是什麼？那人權處到底對於這個平等法接下來到底是一個普通法還是特別法有沒有一個已經既定了想法？這為什麼會有這個問題是因為今天的議題竟然需要討論說那這個其實的特徵到底是列舉還是一個例非，那其實根據台灣的這一個憲法第7條平等權或者是兩公約的第二條，其實基本上都採例示，所以我們認為說其實站在一個這個普通法且是一個全面性保障的法律，基本上這一個歧視的特徵當然是應該要用例示的方式，而且重點其實也不是應該要去匡列說什麼特定的特徵才是平等法保障的範圍，而是其實隨著這個社會的這個脈動的變遷其實會有越來越多的不同的新的歧視的發生，那所以重點平等法應該要去審視這一些差別對待到底有沒有構成其事，而不是一開始就把它排除在這個平等法的保障的範圍，所以呢當然台灣這個現在更加的能夠被看重的這個性傾向跟性別認同，過去長久以來，其實就是對台灣錯誤的對待而且否定的一個群體，當然應該要放入這個平等法的保障的範圍，這個也是我們釋字748解釋裡面已經放入的性傾向，其實就是一個憲法保障的範圍，所以我們希望就說這個平等法在這個部分上希望人權處希望可以先有一個框架，讓我們理解我就現在到底政府有沒有一個既定的方向。
主席：
我再確定一下剛剛舉手的現場朋友，這6位。
剛才提到平等法規劃的部份，今天的公聽會是在之前的基礎繼續往前，針對重要的議題列出來，也把相關過去討論的資訊來做公開，讓大家可以參考，比在我們這個規劃裡面，包含要跟機關的一些溝通啊，哪些有些特別，它可能涉及到一些比較是法律技術上的一些問題，他也許我們後面幾個提網會處理到，可能我們也需要再做這些相關的諮詢，後面其實也一定會去把這個草案，幫他完整的提出，而就剛提到今天的這個這樣子的諮商期，也只是一個開始而已，後面我們還是會很負責任把這個討論提出來跟大家做討論跟對話，那這個大概是我們目前的規劃，也是包含先前，如果大家在其他的場合向國外的行動，或者說目前進行的公約審查，我們大概其實也都很如實的跟大家報告，我們目前的規劃是這樣，哪時間上來講，因為人員行動計畫是希望行政部門這邊在2024年以前要一個草案，當然，大家很關心說這個時間是一定要這麼趕，但是我想因為這個就是國家對這個議題，或者說就是我們目前重要的人員優先事項的一個承諾，那做行政部門其實大概就是在這樣子既定的方向，下每一步都把他才問那該做的程序還是會做，這個是我大概能夠先做了一個回應，主管機關既然去接下這樣的一個任務，那也包含說為什麼要在院裡面成立相關的單位，我們都很願意去承擔我們有關人權的相關的重要工作，但是這涉及到這個法後續的相關的執行機制，然後還有跟機關之間的各種任務的分工，那我只能說可能我們不排除任何可能性，但是，後面當然就是隨著我們把相關的問題跟機關之間的溝通過、清除之後，我們會再下一次有比較具體的法案提出來時候，來跟他做報告，好那接下來後面這位先生第三排座位。
中華民國身心障礙聯盟：
各位先進長官大家好，這邊是中華民國身心障礙聯盟從這邊主要想要提到的是，在過去的是像剛才主席有提到說歧視，過去我們在運用歧視的相關的一些條文散落在各個法條領域，但是歧視我們也可適應障礙者權益保障法，其實你沒有提到說，其實就是對於教育、應考、進用、就業、居住、遷徙、醫療等權利不得歧視對待，但是我們在就業領域當中企業招募工作人員的時候，就算有比如：說身心障礙者定額進用的規定，但許多人會挑選特定的障礙類別，像是精神障礙者，因為他過去的一切做一個醫療，使他污名化的標籤，而且是被拒絕就業市場外，你說那個權益保障法歧視這條文保障不足夠嗎？還是我們沒有就討論細節的議題，那我們就是希望說期待身心障礙者在生活當中面對顯而易見的歧視的一個表態，但是我們在目前的法律專用對歧視這個行為的定義，其實就定義不明，而且目前條文對特定族群保障是非常的不足的，那我們在過去已經忍受這些其實行為幾十年了，但是現在我們還一直在這條文那個前提的討論之下來，這些我們希望是請政府機關儘快送出平等法，謝謝！
國際特赦組織台灣分會：
我是國際特赦組織台灣分會秘書長邱伊翎，謝謝主席剛剛針對這二場公聽會的背景脈絡的說明，但我們也希望未來平等法的法律位階與立法時程等相關資訊可以保持公開透明，讓人民有知的權利。我們認為平等法的位階應該屬於基本法位階，類似原住民基本法、勞動基本法等，以保障人民的平等權利。國際特赦組織反對任何基於種族、族裔、性或性別、性取向、性別認同、宗教或信仰、政治、國籍及社會出身、身心障礙、年齡或其他直接、間接和對具上述多重身分者的歧視。我們認為開放性規範方式是避免任何歧視特徵或群體被遺漏的最佳方式。
聖吉安娜生命維護中心：
國際公約的審查委員來台灣不斷催促台灣制訂綜合性平等法。今天的會議直接進入制定平等法，但之前有許多 NGO 表達反對意見或是認為要暫緩，如果 NGO 的反對意見都不被重視，如果仿效其他國家將年齡加入禁止歧視的特徵之一，我們建議他的定義必須包含受孕時期的生命長度，因為醫學院的胚胎學教科書教導我們，受精卵是新人類的開始，因此從受孕的那一刻開始就不應該受到歧視而被終止生命，墮胎是基於歧視對胎兒的一種實質暴力行使和不正義，我們應該停止，同時相關部會應積極提供資源與援助給予有危機懷孕的婦女，給予子宮內的新公民，和他們的母親合理的保障、保護，如此才是真正的不歧視，同時也能減少因為少子化嚴峻所帶來的國安問題，第二點，不應將性別認同納入禁止歧視的特徵，理由是性別認同，不是聯合國大會同意的人權，而且爭議很大，再者依照國外經驗，一般這個特徵受到法律保護，將會發生混淆醫療用藥紀錄、犯罪記錄，以及侵害女性在公廁、更衣室等使用空間上的安全性，還有運動比賽、政治競選各類商業服務…等方面，女性權益的受損，通常最後反對這種觀念的人，也會遭受到歧視和壓迫，像哈利波特的作者JK羅琳為例，他一向支持同志平權，後來因為發表了不贊成這類性別認同的看法，開始得到他人不理性的對待和網路霸凌以上
台灣友善跨性別協會：
我是一個跨性別者，我認為跨性別跟性別認同不應遭受任何形式的歧視，我身為協會發起人幾乎每天都會看到對於跨性別女性的惡意仇恨評論發言，當他們擁有歧視言論被包裏在評論時事、抒發自己感受跟言論自由的保護傘後面，我們認為歧視的特徵就是不能讓仇恨言論，評論時事抒發的感受言論自由…這些保護傘保護，我們都知道言論自由是不能建立在迫害和傷害別人的基礎上面，那麼我們擁有言論自由時候必須同時建立反歧視的平等法，讓我們不用再被用惡意的稱呼娘娘腔、不男不女死人妖…等言論，也不該讓我們每天都可以遭受到娘娘腔、不男不女、死人妖…等，有沒有在每一天的每一秒鐘，我要講一下中華民國憲法第七條有明定，中華民國不論男女、宗教、種族、階級、黨派一律在法律前平等，裡面提到了無論男女性別認同，就是男女裡頭，它不是新人群也不是新議題我們就是在性別認同裡頭的四個大字，一定要放進去平等法裡頭，我時間還夠，所以我希望在場關心人權和關心人權議題的團體們一定要一起來保障性別認同這四個大字，放進平等法裡頭，謝謝！
世新大學性別研究所學生：
我目前的性別認定是跨性別女性。現行規範是以出生性別為認定，有些人在成長的過程中，會因為後天環境的各種因素而對自己的性別認同與出生時被指定的性別不一致，這樣的情況就叫做跨性別。作為跨性別者，我的性別認同是應該受到憲法所保障的一個權利，可是當我生活在一個出生時有陰莖就必須被歸類為男生、沒有陰莖就被歸類為女生而且不願接受其他可能性的社會的時候，人們對於這一個跨性別的不理解，就會容易把我視為是一個很不正常的人，認為我心裡有病，只因我要去男扮女裝就以為是要去犯罪，甚至看我不順眼就會故意對我做性別的錯稱，甚至罵我我變態、人妖，這些充滿在我生活中對我的惡意言論都使我的身心長期的受到傷害，也正是因為大家普遍把跨性別視為是不正常的。其實我在租屋跟求職過程中也會因為被質疑性別而屢屢遭到拒絕，我只是性別認同跟出生性別不一致，只是我的想法跟社會上大部分的人不太一樣，我並沒有做錯什麼事情，我也沒有傷害任何人，可是我卻要因為性別認同的問題在生活中遭受到各式各樣的歧視，包括宗教信仰歧視，這些都讓我覺得自己活得很累、很沒有尊嚴，因此基於憲法第22條對於人格權的發展和保障，以及對人格尊嚴的維護， 憲法第七條的平等原則，我希望能法在課程上需要納入跨性別族群來保障跨性別者在各個領域中，都能夠依照自己認定的性別歸屬，能夠好好的有尊嚴的在社會上生存，不致於收到不合理的你的差別待遇，謝謝。
宗教聯盟：
根據2018年社會變動調查，中華民國堅持沒有宗教信仰的只有10%，美國的國務院對台灣的研究認為中華民國宗教信仰的最起碼有84%，中華民國的宗教信仰的基本人權絕對需要受到13條1第23條如果他需要受到限制我收到收到收到母區會收到修改的時候應該要有著地期待原則以及最大社會公益原則國家宣告的國家應該要宣告是什麼理由所以他要改變宗教的基本人權23條在民國初年就已經註定下來是很先進的憲法與韓大家必須共同理解其實我們
建議制訂宗教基本法來跟平等法也 做一個基本法來做對等平衡的天秤兩遍了我進國家很多人在提到的說要買就任險國家製定平等法太慢要不要嫌國家指定明燈法會出道我就這兩個都有道理我們今天這麼粗的要在2024年就想要知道訂平等法有覺得從今天這個討論來看喔我想要
腦麻協會：

身心障礙者在腦性麻痹群體很容易被影響，在就業時會因為講話太慢或行動不便遭受歧視，我們不知道如何解決，我以腦麻協會的名義建議把這些議題做為對於我國現在發展中的平等法對於腦麻患者友善的議題放進平等法

歧視的特徵，是否宜考量哪些處境不利群體在我國長



天主教
人本教育
特教被歧視的現狀
Semalay 的回應
提綱裡面提到18種，現行法已經有了
伴侶盟
程序的問題：過去政府已經有平等法的草案，那我們今天會做討論時因為...？過去的累積是不是人權處已經有既定的想法？普通法還是專法？
Semalay回應
今天的公聽會時奠基於之前所做的工作。
2024年前要生出草案
身心障礙聯盟
???
平等法要是基本法的種類
Semalay回應
???中心
綜合性平等法 --
禁止歧視的特徵：如果要仿效其他國家，我們建議包含受孕壽命開始。墮胎是對於胎兒的一種歧視。
不應該把性別認同納入反歧視的範圍。犯罪機率、參賽、女性的受損
JK Rowling 遭與了網路巴陵
康
幾乎每一天會看到對於跨性別女的仇恨言論 (不男不女、娘娘腔)
仇恨言論不應該被納入平等法的保護範圍
陳思
平等法應該納入跨性別族群，加入性別認同的詞彙
人們對於跨性別的不理解造成了對於我的生活中的很多惡意言論，例如回犯罪等等。
求職時會因為性別質疑而被拒絕
人格尊嚴的保護
台灣宗教聯合會 + ??? + 佛家會
宗教基本法
台灣???協會
特徵這個部分
舉一個例子，就業的時候，走路不太穩定或講話不太順利，你耳朵比較收干擾，你會遭遇不平等對待

－－－議題2：禁止歧視的領域－－－


主席：
延續前面第一題綱的討論有包含性別性傾向、身心障礙、學習成就的意見，我想我們可能也就接著這個基礎上我們再繼續往下載第二個部分，禁止歧視的領域，看看大家對我們現在所列的提綱的這些可能一目前現行的20部現行法比較多關注在像這個教育啦或者說求職就業的這些相關的領域，那我們這裡參考的各國的做法可能也包含可能會處理到生活上常常會遇到的，像不管是商品服務或者說這個租屋方面的，那看看大家有沒有意見從這邊好了
台灣行動菩蕯助學協會：
兵義限於男性，是不是一種對於女性的歧視？
針對燒香、燒金紙的限制，在這個包裝上面的模仿香菸的包裝印製致癌的警語，而其實都是對民間信仰的一種偏見。事實上台灣的香品還有紙錢早就必須要依照國家的標準來生產、製造，我們搭公車、捷運上下班省下來的碳排放量能不能讓我們燒紙錢呢，我們一年大概就是燒個5次，每次大概就是相等汽車加一次油所能行駛的公里數當中碳排放量可能就比這些還要高了
宗教放生的戒律法會已經有1600多年的歷史了，應該要受到國家的平等保護。宗教放生有一定的宗教儀式，還有應該遵循規範，並不是可以任意放毒蛇猛獸外來種等等引人非議的，這些除了違反國家的法律之外也為反宗教的戒律。亂放絕對不是宗教戒律所允許的行為，但是政府的相關的法規若立法把宗教放生跟民眾的任意棄養視為一般，而且在政府各單位的官網上隨意擴張、扭曲，把放生跟破壞生態還有商業買賣等等訊息做一個不當的強調，我希望改進
媽媽盟：
一般人都可以有差別待遇的對待這個就是什麼人的私法自治跟結社自由，契約自由的精神那麼大我們人民發表各種不同的觀點甚至也許有多不受歡迎的觀點的時候也是憲法應該保障給人民的言論自由我可以說這個其實就包括我們不需要隊人解釋的個人的偏好這個部分都是憲法對人民的言論自由但是我發現這個綜合性平等法他所規範對象其實已經涵蓋大部分我們的私人的領域了所以其實上這個法我們要擔心的是他雖然叫做平等但是他對人民來講的不是一種動機審查的意圖那所以我們擔心說人的是基本的自由將會漸漸受限而且將會受到其他的稱其所以幫我們是訂這個法法按這個草案的時候應該要考量他不應該是為被以民為本的憲法的精神跟原則把還沒有立好不應該操作推出來另外很擔心平等法案它最大的隱憂華提醒的就是在那像歧視的部分應該僅為了滿足也許是少數人的權益多多更大部分全群停右的公平對待這個有機會嗎我可以再多講一點然後另外我要再講的是聯合國的成員他們也不一定會對這些公約內容照單全收益美國為例它們並沒有加入crm系統但是呢我要將自我關閉飛聯合國的會員檢查有講這個會硬不是聯合國正式的審查會議他們是以他們個人的身份來出席這些台灣的會議所以對於委員的結論是意見台灣是不是要全單100%的接受或者是完全的執行署上委員吳書和
主席：
發言時間有限，有些重複的意見盡量簡要或把時間保留給其他夥伴，程序很重要但討論和溝通也是很重要，來自我們每個人的生命經驗或者說我們過去所觀察的、所關心的、你會擔心說好像這個法案其實一通過之後這個會影響到我們現有許多生活秩序各個方面，但是不管這個單位來自哪方面，我想都是在我們現在在做這個工作的過程中我們都要去有所兼顧跟回應的，那所以雖然這個國家行動計劃可能在當時草擬的過程中的確是有參考包含公約審查、國外專家意見，但是我剛剛有提到我們現在中華民國憲法裡面平等就是一個憲法的權力跟價值，那現行的法律裡面具有非常多的這些平等跟禁止歧視的規定他其實是會裁罰，那也可能可以去法院主張權利，那我想我們應該台灣走到今天，大家剛剛剛還有講到說發表言論這個自由，可能在很久以前因為人權及轉型正義處，特別也會處理到威權統治時期管理正義的事情，過去言論自由是被禁止的，大概我們現在這邊討論其實都是充分的尊重他們個人的言論，那所以這個立法草案的演進過程中的所有的言論他都可以充分的發表意見，那我就簡單的跟大家報告說可能我們還是會在目前既定的這個時程的規劃裡面，只是說每一步都會慎重的來處理，該考慮的也會考慮，哪一些大家所擔心的事情就是像我們今天題綱看起來好像是老問題但是在過去相關的資料的蒐集跟研究的基礎上，我們再把這些問題雖然是舊瓶裝新酒了但是在跟拿出來跟大家再做進一步的討論，希望可以再多多給我一些我們沒有想到的意見，那來讓大家在這個討論過程比較不會就是一直這樣的擔心，這個擔心我覺得我們也同樣也是會很慎重的來去回應，那我大概先做這樣簡單的說明那我們下一位
台灣身心障礙者自立生活聯盟：
身心障礙者應被納入。這個也含括不同的年齡，性別，種族等等因為多重身分會造成交叉的歧視
認為要有平等法
很多人對身心障礙不了解，所以我們到很多地方這個障礙都是外部造成的，所以我們覺得平等法的訂定非常重要的是要規範像我們有哪些領域項目等等的讓我們數位身上障礙可以去除，因為其實我們現在講的障礙都是來自於社會結構的不完善跟人權的保障不足，那當這個東西有被過濾到的話其實所謂障礙者的障礙就會消失，真的減輕的部分就是一些相關的，我這邊要補充的就是說我們現在數為越來越發達的是其實在很多的一些數位資訊或者是對什麼障礙者資訊落差這個部分，都沒有一個相對性的保障，所以我覺得談實體的一些東西之外就是在網路上或者是新開發的一些軟體等等的這些東西其實並沒有特別有無障礙的一些規範，造成我們有不利的對待跟資訊的落差的這個問題，那還有就是一些社會服務或福利服務的相關在台灣我們很多福利服務不管是輔具會的知識服務，都是在需要付很高昂的費用來去得到這些都會服務，才能夠平等的跟他生活在這個社區裡面，但其實這個費用的高昂會造成嚴重的障礙者，他需求密度越高障礙者他必須要花費很多的經費來取得這些服務，所以我們覺得這個會是我們看一般人和他的很大的一個問題，怎麼樣讓大家可以自由的出門遊樂，有人也支持來寫著吃飯喝水上廁所這些東西其實是需要更多的討論跟加強的部分，所以他有教他的部分也是沒有無障礙的整體的保障，然後建築也是因為現在可能公共的場域比較有做保障，但我們覺得任何的建築都應該有通用設計的考量，還有就是新推出的一些數位產品或者是相關的現在很多的一些票、去看病那個健保卡刷卡那個平台都很高，很多都有螢幕是平面的，我們障礙者根本沒辦法去了解、觸控，完全把我們排除在新的一些科技的發展之外，所以我覺得這些領域都必須要有這個平等的概念在
主席：
對於不同的族群跟需求知識那這個生活裡的確就是我們在這邊這一個一起想要跟大家在討論了啦因為當我們在一個綜合性的一個法律裡面要去處理比較多的特徵的群體那對應到這個生活領域這個要把它全部拉進來呢還是說可能要做一些則選我的意思是說其實比如說從我們在那個夥伴在生活上很多的生活一出門其實隨時隨地都會有各種的不便後來自於就是這些差別待遇那但是在現行法裡面當然這個有的可能是目前身權法裡面他可能會辦的範圍就蠻多的嗎不然從教育到就業居住交通醫療等等各個領域可能是在生存版面處理但是回到我們這一個綜合性的平等法能夠處理的範圍是不是也也可能要去考慮到現在我們個個法規裡面的這些範圍來去做一個對應跟跟這個相對應的這個處理我覺得可能也是想要再看看答案能不能再多給我們一些建議再來剛剛的四位這邊
對於身障的議題，我們希望能夠處理這一點。對應生活領域，知道身心障礙者會一出門遇到很多不友善對待，像是醫療制度等等。
請多給一些建議
？？？？？協會：
身心障礙者和原住民身分的發言者
在部落裡，有小學，但是我要去平地去求學，然後遇到了很多刻板印象的不理解。
交通：交通上有很大的需求。
公共區域：無障礙的路主。環境的歧視
網路的言論：身心障礙者常常會看到一些針對他們的地域耕
我想去但是我在裡面環境上都沒有辦法在我這邊都沒有辦法讓我在那邊讀書所以我必須要簽到外面的平地區就讀文化衝擊協助就是那個
愈來愈多不同的人聚集，多重交織的情形也愈來愈多
網路言論的部分 在網路上說清楚什麼是那個
孜穎：
平等法是否要處理私領域，例如企業相關的事情，我認為 法處理私領域的不完成交易契約其實就是一個平等法操作的目標在軍中的部分然後生活周遭的一個問題然後我認為說他有一個處理的是有兩個大方面是我目前的法規裡面還沒有註意到的問題另外一個位數能夠出道是我們現行法規已經有規範到但是他的落實不是很好的狀況是一個關於歐洲保險業招攬及核保理賠辦法裡面有提到說不可以針對應的承保對象進行其是在麵包括但是聽到說有發性別障礙的人會被保險業的拒保之一就是我們都只能在的情況下然後中求生存自己能夠被認為應該要去處理了一個人保險有關那個他是屬於健保的範疇健保卡去排除了變性手術去可以去南部分而已也是目前有可能會被哪一個情況下我們會去比較說我們跨性別者來說相似性別的人他們並不需要去去接受這些的醫療處置那他們就可以好好的生活這個我們來講究其實它是一種期是因為他這種事情不會直接影響到我們的生活得很像健保的部分也是應該要去平衡法去處理的
住宅的部分，我是一名跨性別女性，我找房子的時候，房東看到我的身分證是男性的時候不租給我
1) 目前法規沒有處理到歧視問題
2) 現行法規的落實不是很好
健保法排除手術和荷爾蒙治療可能會被排除。這是一種歧視。
??? 協會：
希望政府積極的推動此法
這幾年我們在推動診所的無障礙，我發現即使連最基本的就醫，然後政府有的人看到醫院，可是診所卻不願意去推動，他們都在改善這一些都是我們的基本生活在社區裡面有沒有可能會需要的服務不管是我們是身為一個生病的人或者是我們是生病的人的家屬就是照著他的角色可能在這裡面都沒有參與哪個事項在下去裡面提到的聲音跟其他人一樣享有平等機會去參與社會的前提條件可是我們卻有很多的那個空間做了之後我們竟然還允許不管是里長還是其他各個單位去設置入組這樣這樣子的我們現在幾乎都是無法可管所以我沒有生存法可是我們在這部分其實是非常的塑鋼前面有幾位到不管是軟體還是硬體甚至是產品還有在裡面有很重要的一點就是供公眾使用的空間和服務其實私領域才是國家最需要介入協助的部分時間的關係所以我想說可能等一下面一起還是可以讓大家繼續繼續表示意見就會好了那個
兒少代表台灣人權小組：
基本教育法
學生受霸凌的狀況常見且難以求助
兒少幼體化的問題
玫瑰少年事件
主席：
我們大家的時間就比較有限，但是如果剛剛發言的夥伴如果3分鐘有限時間沒辦法讓你完整的表達你的意見，會後給我們完整的意見，那剛剛有沒有沒有辦法在這個有限的時間的伙伴也是一樣也歡迎您再給我們意見，那我們一起題綱的發言針對我們這邊有關這個禁止歧視其實談的滿廣泛的，就是包含說我們除了題綱裡面列的幾個可能現行就有了就業教育那包含可能我們現在所想到的商品服務處在等等，他剛有提到像身心障礙的朋友會特別再相關的領域，不管是福利服務上面或者交通等等的方面會有有這樣子的經驗，那甚至像跨性別者在租屋保險方面的的這樣的狀況那我想這個都是在我們怎麼樣把相關的領域納入在這個法律裡面規範的應該要去考量大家實際上的生活經驗那這個部分可能也會跟等一下提綱是會有所關係就是幫我們把一個領域哪進來之後會不會有時候他可能會造成較多的限制會對我們生活上有一些音響那個可能也許等一下的方式的部分他可以在就這個領域的部分來去表示意見我們接著的三個有關歧視第一剛剛好像也是有一個夥伴有提到說網路上的一些發言等等的這個這個也會跟我們現在提綱這一列的有關那針對歧視的定義是現在現行的法律裡面規範上是比較不足那可能也是大家對現在我們去你這個這個法案可能也會希望去補足有關其是定義的部分剛答提到的這個交叉歧視或者這個各種的歧視的狀況直接間接直接歧視今天歧視可能也都需要在這個把裡面做槍戰第一集岡山的部分我剛從這邊現在從這邊開始可能還是先原本先然後後面這個13牌白色衣服的先生然後再來三四67好先將其會等一下如果時間

－－－議題3：歧視的定義－－－
主席：
現在的法律上，歧視的規定不足，所以我們想要改，例如網路、交通狀況等等
？？？：
例示出來確實是重要的，因為每一個歷史可以看得出來歧視的人在這樣子的一個領域中可能是特別容易或者是他在這個領域中目前處境特別脆弱特別人受到騎士
補充一下領域的部分：概括性的條款。例如共同參與社會生活，那些所有空間
我先因為我是連在一起談的我稍微一點點領域的部分的部分為例是出來確實是重要的因為每一個歷史的大哥都可以看得出來歧視的人在這樣子的一個領域中可能是特別容易或者是他在這個領域中目前處境特別脆弱，特別人受到歧視後就是可以看出來，但是他同時還是需要有一個概括性的條款在後面啦，因為其實概括性條款的設計我會建議，比如說就是他盡可能廣泛比如說就是共同參與社會生活之領域或者是能夠有效時間其人權之靈與就是共同參與社會生活更有效時間人權的其實是我們要避免其是是說我們是否要避免吃要生出來的空間了所以綠色條款我們大概在這個項目上他說他的拜託信條款上面有這樣的建議然後接設在定義的部分我們其實如果以目前真的有實際進到制度裡面去做處理的最明顯的切斯特性騷擾裡面對於性別性別的性別的騷擾就是關於這個他的性別氣質心情像的這類型的騷擾其實是我們在這個禁止歧視條款面實際上真的有透過制度來調查跟處理的最明確的嗎好從裡面騎士可以看得出來好如果我們的一個定義如果不夠確實的話未來在相關而要調查起式或者是要禁止騎士的這個項目上面再相關的委員會他的生意上會有困難因為我們可以發現目前即時在學校沒有委員會後他都非常依賴而要件所以呢當我們這個要件的規劃不夠想想盡的時候在實際實務上處理會出現問題另外我覺得可以特別參照的是性別平等教育法打著性騷擾面把當事人的感受當作一個重要的參考方向後受歧視的當事人感受和受歧視的人所感受到的都有3分為他是必須要能夠被彰顯出來的因為那個其實才是大家受到傷害的很慢重要的來源因為他比較捉摸不定所以他需要有更明確定議來支持他這樣子碰到這樣子的處境的時候是可以被處理的然後另外我要補充的就是剛剛有說到這個特教生這個定義上為什麼追定上來看為什麼他需要被納入這個特徵還目前特價特殊教育學生跟身心障礙學生雖然有大部分重疊但它有沒有充電到的部分如果沒有兩者都放入的話我們會擔心有遺漏的部分這個樣子啊那我先說明道這邊謝謝謝謝
主席：
那個程序上的因為我剛一直忘記提醒就是因為方便我們做記錄就是麻煩前面發言如果我們同人不確定的話就可能在位子上再去請教一下說這個當發言的您的姓名或者你來自哪邊
當事人的感受是一個重要的參考，定義歧視的時候
身心障礙聯盟：
針對歧視的定義，提醒不應以直接歧視為限
對某些身份或是族群弱勢團體有不適當的影響也應該要納入歧視範圍裡面，過去我們看過太多的看似善意來跟我們說其實這個其實沒有那麼難適應，對障礙者這樣的一些言語或是行為上的反應，其實對在那個來演的演技就這種期是哪一個表現而且在未來身心障礙者權益保障法現在是在立法院在修法當中哪一期的將拒絕合理調整藥物的罰則就不清楚說不會來平衡法到底的法位階段是怎樣是平等法還是該是說是特別的還是說他就先適用的法律跟其他應該有講過的20幾條的17是相關的條文的是打車等等哪一條要優先是用這個可能
行使法條的競合問題
然後並且在這邊你要建議內的路０有沒有歧視的規定就比如說是在那個性別平等工作法裡面就講到這是求職作業就業服務法裡面有講到就不應求職人或受僱人的臉型樣貌美醜斷症的格身高與殘缺等外在條件而給予不同的待遇我們有遇到聲音有些部分是容顏上面可能有一些損傷會只有些障礙但有些人會覺得說這邊作用其他的方式與其他今晚他其實能力跟一般的其實差多少的所以我們建議這邊有
國際特赦組織台灣分會：
國際特赦組織台灣分會邱伊翎第二次發言，我們認為目前在司法制度、健康、移民移工難民與尋求庇護者的歧視、警察執法、政府的立法、住宅租屋歧視與商品服務、公共建築空間設計等是比較模糊沒有受到既有法令明確規範，未來平等法可以朝向寄有法令不足的部分，涵蓋並做出明確規範。此外，我們認為國家對於歧視的保障與消除的對象，並不限於領土內的個體與單位，譬如我國企業之海外子公司與註冊於我國境內的國外私人企業的受雇人員，因此建議平等法同樣納入商業貿易領域。我們也建議除了問題中列舉的歧視定義，也需要將多重身分歧視、系統性歧視(例如南非的種族隔離制度)，明定於平等法中。針對歧視言論管制，我們同意管制但要有明確規範，並且避免國家可以阻止媒體發布被認為批評政府或相關利益團體的資訊。
台灣友善跨性別：
言論自由，大眾傳播，出版，藝術，talk show，等等不應該表達歧視內容
第三方網路平台應該要負管理責任，若失職應該要被認定為他是傳播歧視的動作。為一個人生命怎樣來歧視的比例通常不是針對我個人來講而是針對我所在地特定族群所以他會進行批判壓迫關機車混合不納入保護批判就是只說他不是一般我個人當事人還是批判我的性別認同不是針對我個人的壓迫是壓迫症的性別認同的族群不是攻擊和仇恨我個人而是攻擊和仇恨我在的族群裡頭例如把我跟性暴力或者把我跟性犯罪掛勾在一起我覺得就是一種歧視的言論最後雖然也能自由看起來很廣泛涉力反歧視頻等法也不是想要找建設項每個有可能會歧視的人的身上所以我希望還是有公證的主管機關可以針對業者商家公家機關依療場所教育單位設定改增計劃非一開始就是病病友最後對然後是可以再改善計畫內可以分為短期中期和永續發展三個方向然後可以把它改成果報告書放到網路上可受公評謝謝
孜潁：
2022年有 gender related difference in online comment sections – 德國臉書的留言，男多女少。英國選舉，女性候選人受到網路歧視/厭女/侮辱留言。我們每一個人在網路上，受到這些對待/留言會影響到我們參與政治的能力。
台灣無性戀小組：
公聽會資訊應公開，線上不應只限報名者聆聽
外貌並不代表性別認同，請避免 "先生" / "小姐" 稱呼人
1. 大眾性少數認知不足，有多少比例政務官和公務員知道無性戀定義？知道哪些言論是歧視無性戀者？
2. 若平等法是特別法新台灣其他不友善的法規會一一修正？由什麼單位去監督各局處辦法？
3. 平等法應有罰則，觸犯法律者對特定歧視對象予以適當賠償，台灣民法沒有不知者無罪，刑法則有無犯意者從寬，犯罪者不應以不知自己犯下歧視行為而免責。微歧視者，可罰一定時數自費教育課程。
4. 無性戀者可能選擇單身，稅賦對單身者是否平等？
5. 老齡者租屋困難，但社會住宅租金只有30%優先戶比例，且租金與市價差距不大，而包租代管的法定弱勢戶只需四成，如何在平等法保障老齡者生活安穩。
6. 老年化社會，四大年金改革讓退休金不符實際需求，平等可保障老齡者再就業機會，譬如要求企業以規模比例聘雇65歲以上員工。
7. 伴侶未婚者比例增加，但可能有婚姻事實，如何在不侵害進入婚姻關係的選擇自由下，保障未婚伴侶間的權益，包含共有財產、醫療代理權、子女扶養權等。
宗教門：
平等法可以用基本法的方式表現
哪一個族群的各種平等的需求那我建議政府可以用更別法在加以深化廣播來趕快應急的需要我的第一個為回應這個第四個題目關於數的定義好我個人認為個人光泉光泉綠個人的思思
國家應該執行歧視內容的去除，包括平台文字相片等等
我們宗教界沒有很多的大家能理解的那種不平等平說的規定說是廟登記的話他一定要在獨立的房子現在都很多都是都很多連凍的房子他說這樣不行這有什麼公眾的問題嗎這有什麼私人私人合理的問題嗎關權利就這樣一直說明所有宗教自己沒有這種規定啊他就說這樣不能承認識廟有什麼樣的形式的圖形是我想個宗教對他自己的內規要怎麼還要再進來這種要求我覺得太多一點土地國有土地在110四年5月1號就會執行的所謂國土法了他就很奇怪的就也沒經過中校的公廳討論他就規定的說可以為中校土地的只有原住民原住民農地還有第三類農的其他的什麼工業用地商業用的或者是第二類第幾類的那個用的甚至於墳墓用地可以為宗教用的問題是那東西有人的地方啊你可以說規定我在農業用地為什麼用的呢建設中校中校長綠黴有什麼特別規定我覺得你用負面表列哪一個地方完全不可以你表列給我其他地方你就用規定你如果有需要什名選的那個地方的人類先把它規定說不可以到底是誰擁有這個權利車子的宗教在某個地方利益眾生呢我覺得影響很多宗教的權益也是一種子莫名其妙的故意的對宗教進行歧視以上謝謝這個很簡短的
主席：
道歉如果我的稱謂發言有任何冒犯
剛剛的提醒我虛心接受
關於資訊公開，我們今天的公聽會規劃是希望能夠公開透明然後讓大家意見都被如實的記錄，就像去年的研討會紀錄一樣其實我們現在做這些法案的研擬一定都是朝這個方向，所以會後我們會把相關的資訊公開在我們行政院網站上，只是說我們可能目前不是用影像的方式
其實生活中無時無刻不在做差別待遇但是哪一些哪一些情況的差別他可能是可以去容許做一個例外的那我們這裡大概也有考慮到說相現在也蠻多國家的立法立可能也會針對像宗教信仰的部分也會格外的重視會有一些例外規定的情形可能說太多了那現在從這邊開始大家先舉手一下我確定一下


－－－例外情形－－－
主席：
可能還是先給沒發言過的，這個第三排的這位夥伴、紅色衣服的這位夥伴，然後這位夥伴我剛這邊再再次你們先等一下好了這邊剛有有一位嗎然後23然後第二排的這一位我辦456先這樣好不好先留位好哪幾位所以個人名義參加模式秋日本跨性別者非二元性別者首先前面有人提到廁所我先請他就過一想一下你進廁所有被驗過證件嗎還沒有的話我想進廁所才是這邊要提到問題然後並且我是一個非二元性別的我認為全面建制性別友善廁所才是解決這些
Trif：
跨性別者 / 非二元者
進入廁所，是不是要看證件嗎？
我是非二元者，所以覺得建立性別友善廁所時最好的方式
所以個人名義參加模式，日本跨性別者非二元性別者，首先前沒有人提到廁所，我先請他就過一想一下，你進廁所會被驗過證件嗎？還沒有的話我想進廁所才是這邊要提到問題，然後，並且我是一個非二元性別的我認為全面建制性別友善廁所才是解決這些廁所問題並且是
性別本來就有多樣性，例如雙性人（間性人）的存在，所以我們應該要保障性別認同
個人資料
有些違反違法團體就是比如說他們特別愛針對性別認同，其實他們當然會阻撓這個法案
在給予宗教任何的特權時都需要特別注意，因為這就是對任何無宗教信仰者的歧視。請政府要妥善實施政教分離
全人法學中心律師：
就是我這邊就是因為我們一個一個提網下來，可能大家如果要針對前面來不及發言的在做補充的話就可能盡量簡短因為我覺得可能我們還是盡量生對一起來發言那接下來這個沒辦法學中心基本律師一直發言一直接針對比較具體的在法治上的建議員這邊的例外的規定我剛看了一下就是 調的到第十條大條的重要條款怎麼會有兩個部分那這個部分你們可以寄一下的部分就是關於宗教的自我決定事項我決定是3又分為對內對外所以他並不只是剛剛講到真的例如如說人員的培訓選定培訓啊或者是支援的召會務人員調動或者是他的不動產的處分而已他有包括對外的提供服務包含中藥行服務或是他週邊的一些教育服務和這些福利信的服務都包含在內包含對那要求人員可以按照他們的宗教信條為何心靜地形和興中藥行的恆心為行動它包含了兩部分這個例外條款除了中藥行信條之外條款之外他還有其他的關於職業的特殊性的18條10條關於那個所謂的年齡的特殊情況除外條款啊我覺得都是台灣我們可以解禁的啦可以看一下參考一下這幾個條紋當中當說他們也是在政府有很大很大的討論一下我要找出幾個例外的條款剛剛有聽到就說我沒有討論到言論自由學術自由跟契約自由的意外一個意見就是我建議再回歸第三的時候你在定義的部分的地方我們可以寫出本法所列舉之合理差別待遇之外是說我們給予空間就是合理的差別待遇在法律一下我們是適度開放有沒有避免服染所以我們還是有嚴格的法律的標準缸說的宗教特殊的職業年齡還有言論自由就是用謝謝
教的部分應該不管他是無信仰或是有信仰的因為這個法律剛剛剛剛也有說明他會涉及到私領域那如果不管是言論或者契約的管制如果也涉及到你的信仰的話一定會有所影響所以不管是我們現在這個例外的規定要怎麼設計我們是也很很希望能夠類似香港這個夥伴可以給我們更具體的建議當然外國的法律包含那個剛提到德國的部分我們也的確也在我們收集放了只是可能我們還來不及放到網站上那除了國外法之倒霉不能一味的直接就把國外爸搬進來還要考慮我們實際上的需要所以像剛剛我們這個智障你有聽到嗎有些可能鐘叫台灣的宗教在目前的台灣社會上有受到哪一些覺得可能需要的政府要透過立法會修法所以我覺得可能比如說有些也許可能是在未來的宗教基本法或者現行的宗教管制的法令那邊處理但也許有些可能是在我們這個中和新的平等裡面也可以考慮那這個我覺得可能在這個部分相關的宗教團體可能都是重要的利害關係人那也很很需要再請你們在盡量的提供的意見給我那接下下一位
愛兒協會：
協會會員曾經前人人生而平等我想要請問一個問題就說在這定這個綜合性的平等法的時候政府是不是有廣納意見那我為什麼會這麼說是因為一般的家庭主婦是否也被要顧及在這個意見的討論當中哪種子如何確認所有的群組我用群組不要用族群匪1件都被含蓋在那呢這個是一個就是說是屬於科學性的一個一個一間的一個一個收集那我是建議政府就是惡性的平等法應該暫緩他的法上路因為要用科學還有發明的研究來做一個立法的依據哪對於政府對於弱勢團體在生活上包括記住什麼的等等地其是我覺得政府應該以弱勢團體所需要的用特別法的詳細來作規範而不是大陸這一個綜合性的平等法因為為了還是會有很多的特殊案例會出出現政府本來就有一路來為什麼是
素養訓練的權力政府可以參考Facebook就是說聯合國的這一個定義裡面來做一個因為人本來就是有這麼的選擇他有思想跟良心還有宗教的信仰所以我們要更高的去看這個信仰中1的那個快樂的青年才能夠幫助我們在立法戰隊人員平等的這個地方都尊嚴上做出許多貢獻因為這個在和世界世界溫泉會員會裡面有特別提到一個貝魯特宣言希望政府能夠過這意味著一些能夠多去參考來當作一個意見

台北？？？ ：
墮胎、性傾向和性別認同還沒被聯合國被認定。跟基督信仰背道而馳。
主席：（提醒重複內容）
這些議題也與基督信仰的精神完全的背道而馳前面大概有表達過了針對這個一條款和
台北？？？ ：
教堂、寺廟以及宗教辦的學校醫院和慈善機構等等

基督教長老會的牧師：
我看到這個會議資料的四頁真的是很開心如何避免過度侵害言論自由還有意外情形宗教團體這個跟我們很有蠻大關係你們知道這個平等原則是憲法基本權的首要原則這個非常重要文字詞然後我們基本權的基礎是人性尊嚴了人性尊嚴啊我們這個也會中老是憲法要義的第84頁85頁他說是屬於難以描述的這個概念從人之存在哲學意義加以探求人之存在本身就是目的法律系畢業後去中大學不讀哲學九年一月的人我非常認同我們法律也有他極限那這個內容其實是出自戰後德國基本法他們第一條第一項人性尊嚴可侵犯那所以這裡我們非常認同我們的今天的會議資料嗎我們這個宗教團體呢列入這個因為我們長得他也是用基督教的是想把它列入錯過了145年然後他們的佛也可以用康德他的看法所以我們基督教的事想在人權的發展史上有了很大的貢獻我們也很支持這樣的做法所以我們也謝謝給這個我們宗教團體有這樣的例外情形謝謝好謝謝最後面就好了第3章17到
兒少代表：
兒童表達意見的困難，例如使用公文書
目前我國的這個二上參與機制還有人說上校園裡面的高級中等教育法裡面提到的校務會議他其實會要求這些而稍後學生必須具有專業度也就使用公文書的專業不及參與會越成熟度但是其實在是有權利公約裡面是有提到說每個不是應該是說每個兒童都有這個表達意見的權利這個通過消費這個他的時候在你後我們這邊有接到很多久的反應都需要學生的反應就是可能他們學校的師長會要求可能會不給學生會議資料或是不是說就是代表在會議上面發言可能會遭受到校長或是護士單位的其實就是可能會說你覺得你懂什麼就是類似像上的發言會造成這個表達意見的困難那個針對這個議題是的部分剛剛大概有提到幾個比較具體的建議拿出了針對宗教的部分有提到說
－－－救濟方式－－－
－－－其他（政府應採取之促進平等措施等）－－－

主席：
德國的ADG部分的一些條文我們其實也有所收集，文字還在做最後的校定，到時候會一併放到網站讓大家一起參考
合理差別待遇這樣子的文字但是我覺得這個可能後續如果他有有想到針對這個提綱的部分怎麼樣去規範，這個例外也歡迎提供建議給我們
因為時間的關係，第五個提綱跟第六個合併來處理
法律效果的部分是要比照或者說參考目前線形大多是以這個行政裁罰郵政府部門來去做這個相關的行政法的要件的認定跟裁處還是所有可能留說其他的國家也蠻多都會參考移民事的這個救濟方式那但這個做法就比較是因為他規範的比較是私人之間的相關的歧視的行為嗎那所以這個訴訟民事的紛爭期就是變成是兩方之間來去進行那但是如果你這樣的方式處理的話是不是也會有一些相關的訴訟制度上的設計方案我們這邊要跟大家請教的相舉證責任啊或者甚至在這個損害的定哦上面的一些不管是定額還是說要提高乘法性賠償哪有相關的團體怎麼樣去讓他有一個角色能夠去協助這個訴訟的進行哪來自於說我們在這個法法律裡面去做相關的救濟方式的設計是不是也一代的一定得去考量各個政府部門在現有的這些法令的基礎以上以下我們現在要去制定一將一個新的法政府的責任跟任務是不是也可以在這個法律裡面去把她病得更清楚讓讓這個相關的不管是權力之間的平衡或者這個平等的時間能夠讓這個更有一定的這個角色那我就想說針對五六這兩個議題的部分就讓大家可以就在在給我們一些意見那我那現在從這邊等一下我先確定一下現在舉手的有沒有還沒吧發言過的這邊嗎那您的一位名第二位我已經點到您手就可以先放下來了後面這個第三位好不好意思為第五六七八九，將超過5點，請大家盡量簡短
短那就是如果時間的關係沒辦法再提供的就大家請會後盡量給我們意見那先從當地為

台灣基地學會社工處長（范）

過程當中以其他性別平等相關法規來去做看的話都是你的特定的當事人去尋求相關的救濟處置跟處理是平等法會解決道是說通常很多同志朋友他可能是在網路上接受到一些所謂的補特定對象的一些言論上的攻擊其觀上平等法的這一塊的話是否能夠納入講直接點類似像地圖好的這一種特定對象的言論其是極攻擊作為一個主要的處理方式在第二個是給一個參觀的建議這邊只得救的方式似乎好像是從行政法跟民視兩個折1哪兒或許可以參考一下就是在那個1992年5月的時候香港有成立的一個叫做平等機會委員會他們有一個相關的處理流程還有一些有關於說從一開始接受到相關的投訴須有行政機關需進行相關的一些處理跟資料的會責任收集那如果說在經過行政機關的協調過後如果是定可能需要進行後面的法律訴訟的訴訟的話會再有性別平等機會委員會進行後續的一些相關的法律就是在民事的訴訟部分是兩個可以合併成為各處置的救救濟方式以上是現我是公謝謝
來參與盛會然後我是出自於我想要去提的是說我們今天談到這感情說平等街的事情我就更重要的是我們要思考如何在學校或是社會教育上面去加入我們的民眾說不要去做其是這種行為已知道他們到底什麼事歧視在來的為希望這邊向性別平等教育法一樣就是我們會在政府和學校跟你吃飯你那可以訂定定一些教育委員會去做的相關的教育教育推動對待這樣子

新竹市兒少代表王志玲
什麼事情發生後我們該如何去懲罰
在發生前就要去做一些規範
我們可以在台灣增加通用設計，不只是男生女生身心障礙者的廁所和設施，而是大家都可以用

？？？
政府不應該強制業者提供不在規劃內也不在他的計畫內的營運項目
以獎勵代替懲罰，如果業者對特殊族群有一些服務的時候能夠用獎勵他們；懲罰的原則也是在於他已經有承諾說我有做這件事情但是沒有做，政府查證屬實的話再訂定一些罰則或者訂定一些放款的範圍，
政府應該多獎勵大家幫助弱勢群組會比較好

國際特赦組織：
國際特赦組織台灣分會邱伊翎最後一次發言，那我就把前面沒有提到了一次提完。包括剛剛提及的網路平台的企業人權責任，國際特赦組織針對meta臉書大量散播羅興亞人的仇恨言論，演算法及檢舉制度都沒有有效抑制這些仇恨言論的傳播，造成2017年的鎮壓屠殺，我們也認為meta臉書應該要賠償羅興亞人。目前在國際上也有訴訟正在進行。歐盟針對數位平台也有相關立法，可以參考。此外，國際特赦組織可以接受某些特別措施（Special measures），是為了改變社會結構本身的不平等，諸如原住民加分、婦女保障名額、繁星計畫、CPRD的合理調整等，這些措施是為了影響結構與改變社會，以達到平等的目的。這樣的差別待遇可以例外。但是其他的部分，可能就必須說明原因，為什麼需要例外。國際特赦組織認為無論是何種形式的救濟措施，都必須是「可獲得、可負擔、即時和有效的」，建議將民事救濟措施納入平等法，並確保被害者獲得訴諸司法機制的機會。此外，我們認為有必要調查與揭露仇恨犯罪的歧視性動機，鑑別、記錄和回應歧視問題有助於建立有效救濟。我們也認為政府需要設有監督和救濟主管機關，以調查和揭露歧視性動機。此外，政府也需要促進文化間對話、多元化教育以及賦予少數群體和原住民行使言論自由權的能力。在開發新技術時，公、私部門應留意並預防歧視風險。國家也有義務監督私人企業的人權盡職調查。

人本教育主任秘書：
兒少在發展階段受到歧視可能會造成這一輩子的創傷
兒少與監護人意見不同的狀況
兒少受暴難以舉證
特別業務或特別責任之人對於他所負擔義務的對象所為的歧視，我們認為是可以有懲罰性賠償的相關規定的，可能可以用倍數的概念來作來做處理，例如教育人員對學生、雇主對於僱員、醫事人員對於他的病患等等這些特別業務之人應該要受到這樣子的處理
在消弭歧視的這一件事情或者促進平等的這件事情，人本教育會是一個非常重要的方式。如果參照性別平等教育法，目前的實行他直接把這個教育應該要知情的內容製定在法規裡面，而且從中央政府層級、地方政府層級、學校都有相關的人會去推動的時候，會發現效果確實是不錯的，尤其是從現在比較年輕的人來看的話，其實他們的性別平等概念是相對完整，所以教育的主管機關作為目的事業主管機關或許可以納入考量，謝謝。

台北聖經協會：
分享一個美國的案例，蛋糕店老闆在2012年某天拒絕了一個同性婚禮的蛋糕製作，他就被投訴到州法院，因為他的信仰所以他就被投訴了，因為反歧視法當然也被處罰了，最後他上訴但是被駁回，再上訴到聯邦的最高法院
希望這些不要發生在我們的國家裡面，如果主要目的是要消弭來自私人生活領域的歧視，其實我們需要保障人民的司法領域、商業領域的自由

中華民國身心障礙聯盟
舉證責任對弱勢族群來說是非常的困難的
建議降低被害人的舉證責任，而不是要強制業者提供商品或服務設施
應該是以人權的角度把人當成人，像 CEDAW、CRC、CRPD 都是針對不同弱勢族群的公約，就是保障不同的族群，建立這個平等法就是因為散於各個法條保障不足，所以我們才要在平等法中保障不同身份交織的族群，在不同生活領域可以免被直接或間接

台灣信望愛發展協會：
處罰上應該從輕。人民可能跟不上新的法規而被處分，這個部分是不是在立法過程也考慮一下他們的軟弱，便當店老闆被罰的案例身為牧師看到有點不捨
主席：
我這邊做一點點補充，因為在救濟方式的部分，其實我們先前有討論會針對美國、德國、法國的討論，其實也看到其他國家的做法，特別在制度設計上也許我們可能可以有一些更具體的想像，比如說我們剛剛提到說用行政法的方式處理
當違反現在的法律的規定，就是有我們現行的法律講的歧視，依照規定主管機關就做了行政的裁罰，如果我們實際去看裁罰的實際執行情況，可能跟法規的數量還是有一定的差距，我的意思是說主要可能還是聚焦在這樣，很多我們現在現行的立法裡面雖然他明定有說這個就是不得叫什麼特徵為歧視，也有相關的行政的裁罰的法則，但是可能因為有很多執行上或者舉證上的一些狀況，受理的案件就少，成案的更少。所以這個也是我們會再考量。
除了既有的行政裁罰的機制以外，是否可能像民事的救濟方式也可能可以去考量的，所以我說如果大家翻閱一下線上的電子書，看看我們去年研討會討論的三個國家，其實大致上都有針對象民事的這個救濟方式有包含，像舉證責任怎麼樣讓受歧視這一方可以減輕，還有一些相關可能，怎麼樣讓他訴訟上更容易去提起的一些設計
我們比較負責任的做法可能是參考一些其他國家，或者現行法有的一些做法
關心這個後續制度設計的話，不妨可能我們可以一起看看其他國家大概在這個方面有什麼樣的做法

孜穎
救濟方式在德國ADG裡面有提到
我自己是基督徒，小時候在教會長大，我兩個同學他們是女生，對於聖經裡面的知識比我還要多但他們有沒有辦法在教會擔任要職，只因為他們當時是女生。現在我是跨性別者，我現在也沒有辦法再走進教會裡面，因為不確定去之後會怎樣被對待
我們能夠創造一個環境讓大家好好的生活
伴盟至潔：
感謝今天的主持人，展露了包容不同意見的這樣子的態度，所以我就再提一個小小的建議，其實現場是有腦性麻痹的朋友想要發言，但是我們今天發言的規則是以3分鐘為限，如果我們真的要談到合理調整的話其實應該是要增加像腦麻朋友的發言的時間，也許下一次我們可以來討論。
第二是我也滿同意國際特赦組織台灣分會的發言，其實在針對什麼樣子的狀態歧視可以有合理的差別對待的部分，除了剛剛提到說身心障礙者或者是這個女性保障名額之外，我特別想提的是，我認為跨性別者在台灣現在因為換證困難所以其實在台灣的處境是特別的艱難，但我認為所有的性別變更法令沒有辦法調整之前，如果認為國家應該要有積極的調整措施然後來保障跨性別者，不論是在學校或者是工作中的權利，那不要說你就有看到其他國家其實是為了要改善跨性別者的處境他會要求政府單位要強制任用跨性別者，就一定比例的任用跨性別者，讓跨性別者是有合理的工作的機會，讓我覺得這個都是未來我們可以思考的
剛剛有朋友提到關於宗教自由的部分，那麼認為在台灣要討論這個宗教豁免權，尤其是在平等法裡面真的是要非常的小心。過去其實真的也有非常多的例子，其實是宗教團體希望是在宗教自由的保護下能夠 的形象或性別認同，在這個這個平等法律我覺得就是一個非常危險的象徵，所以我還是認為，基本上這個平等法規範的其實是高度的公共性跟必要性的生存生活的領域，這個是非常世俗的事情，我們認為這個部分是國家法律規範的核心事項，那宗教實在是沒有這個後面反歧視的理由，謝謝。

？？？：
不適任教師的處理流程
目前的申訴流程，教師可能是由各校的申訴評議委員會，因為主要是由行政裁罰決定，還有各縣市的市內管道，可是這些管道他可能兒少是會容易表達困難的，還有拒絕兒少出席，造成他根本沒有辦法就他自己的意見發言，就會產生不對等的師生關係

主席：
因為時間大概剩下4分鐘，我們現場有朋友是克服蠻多的困難來到現場，也關心我們這個議題，這位夥伴可不可以再給我們一些意見


桃園市腦麻協會：
就業歧視其實因有有很多時候我們在工作場合也不便去舉發舉報，雖然協會也想幫忙但考量到就業者後續的狀況也會難以下手，有時候也不是雇主而是主管的問題，但裁罰會罰雇主而非主管
主席：
時間關係沒有辦法達到達暢所欲言，但非常誠摯的邀請大家可能就是隨著我們相關的資訊陸續上網，意見我們都會以公開透明的方式，後續都會把它公佈在我們的網站上
最後我也回應一個部分，我們其實雖然用這樣的空間，然後用線上的方式其實是盡可能的希望能夠讓更多的人可以發表意見，我剛提到我們都很重視
大家如果從自己的經驗或者觀察裡面可能可以盡量的提供一些建議給我們，作為立法上很重要的考量
主持上做得不夠理想的地方也請大家包涵
公聽會第一場就先到這邊暫時告一段落，第二場的部分，線上的夥伴如果有空的話也歡迎您禮拜五下午來參與，謝謝大家
散會