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本周9/27的《台灣之聲》電台錄音直播

0:31正式開始
周：聽眾朋友大家好，繼續回到《台灣之聲》今天第一小時的第二段。我是倪安。
王：我是思棠。
周：歡迎我們《宜蘭之聲》頻率FM90.7、高雄《民生之聲》電台頻率FM89.7，聽眾朋友大家一起來關心台灣大小事。
周：那前一段倪安跟大家分享……呃……應該是在上禮拜啦，台聯的中央黨部有得到抗議（兩位主持人笑笑），因為呢這個，主要就是說台聯對於這個免手術就能改性別這件事，還有政府對於一些公共建設、學校裡的廁所已經開始進行改裝，改成男生女生都能
王：一起。
周：一起使用的廁所，這件事讓愈來愈多人……其實是很多人都還不知道，但是若是愈多人知道的話（人民）就會感覺很驚恐，想說「咦？這個廁所到底要怎麼上？」而且這個廁所還是小……有人說是小事啦，也有人覺得是很重要的大事，因為接著下來還有宿舍，就是說你宿舍裡面……你除非你就說「這個大學、我們這棟宿舍是混住的。」有是有啦，就是男女混和住的。也是有的是說這棟專住男生，這棟專住女生；啊可是咧你如果說都沒有講，啊我明明是想說我要素女生宿舍，啊結果學校的分配，分配來一個男體
王：跨性別。
周：對！男體然後他說他是女生的學生的時候，其實我覺得大學生的衝擊也很大。甚至呢，因為我們最近也是看到一些公文，它也是已經把這個公文下到中學了喔。
王：是啊。
周：就是高中，高中生喔，因為有一些高中可能是住宿舍的，私立的學校或什麼的，那也就是說，政府在，就是，要求教育部去要求學校要這樣做。所以這件事其實是讓大家覺得呢，這個部分（讓他們）開始害怕，所以呢，也是因為這樣子台聯注意到這個議題，也是覺得很關心、覺得很重要。
王：（表示贊同）
周：然後大家，愈來愈多人知道，我想，呃，只要，我覺得這個議題，就是免手術換性別這件事齁，你若是跟女性說，女性會第一、反應得比較激烈，就是比較有感覺；啊男性會、男生會
王：比較無感。
周：對，他、他們就是說「喔又怎樣勒？反正廁所就
王：就尿尿給人家聽啊。
（兩位主持人笑）
周：對。但是呢，再把它想深入一點啦齁，就是說，男生會有女兒啊、有太太呀，你的女朋友去上廁所
王：是啊。
周：然後去上廁所，上了一個男女共用的廁所，類似這種的，就是會覺得說，嗯……你又會開始有點擔憂了。
王：是啊。
周：我感覺說這個，女生會先開始擔憂，但是我覺得男生後來會跟上。
王：我們做家長的，自己有女兒，還是說有兒子有娶老婆，還是說有孫了對不？會煩惱這件事，我的孫還是我女兒被亂成這樣
周：譬如說三四歲、四五歲的小孩
王：對啊。
周：啊去上廁所，啊他去……
王：現在就是說齁
周：男女生混和的
王：甚至說他小學啦在推行所謂的
周：性別平等
王：性別友善廁所
周：喔！
王：性別友善廁所。性別友善廁所對小孩來說，尤其一些小女生啦齁，她想說「我在廁所看到男生，所以我不敢去上，我上學不敢去尿尿。」結果，一早去上學，回到家才敢去廁所。
周：這樣喔？
王：嘿啊！
周：這樣不行啦
王：當然不行。
周：這樣會生病呢。
王：對啊，所以啦。
周：就是變成要憋尿這樣子
王：對啊。
周：所以這個事情，就是說，台聯特別關心這件事，因為，應該是說，其他政黨對這件事是感覺說「這是人權，人權。」
王：這樣說啦，所有的政黨，從國民黨開始送（提出這個案子），民進黨繼續執行，然後民眾黨也支持，之後基進黨他們吳欣岱就有表明說女生不敢上這個性別友善廁所……沒有（講錯了），你不讓這個（沒手術的自稱）跨女上女廁的話那你就滾去性別友善廁所，啊怎麼可以這樣？把女生趕出女生廁所呢？
周：就變成是女性，結果你找不到女性的廁所可以上洗手間、給你方便一下。
周：然後，你去這個廁所、洗手間，都是一個比較輕鬆，或是說比較就是
王：比較解放嘛。
周：對，比較舒適的環境，但是當有一天我們去廁所卻覺得說，東看看西看看、會有害怕的感覺的時候，你覺得這個政府有給我們一個安全安心的環境嗎？

王：現在來說齁，就是他們在說的進步價值啦。進步價值其實不能違反人性，是不是這樣？
周：不能違反常態啦。
王：對啊。
周：我是覺得
王：我們很習慣的生活是說，我們女生或我們男生，在私密空間裡裡面，我們可以很安心地去把我們的私密問題解決掉、處理掉，對不？很安心啊，但是一下子說，如果我是一個女生，走進去（走進去女廁看到男的）「欸怎麼這個男生跑到我女生廁所來？」對不？
周：這真的是會覺得害怕呢。譬如說，我們以前沒有這個問題的時候，若是我去廁所看到一個男生的清潔員工的時候，你會覺得說「欸？這個地方怎麼會找男生來掃女生廁所？」
王：對啊。
周：都會有點害怕了，會覺得說怪怪的，就是說應該是男生去掃男生廁所、女生掃女生廁所這樣子。
王：是啊。
周：對不對？所以，怎麼會有這種情況說，不能……就是，一定要你合在一起叫……共用叫平等呢？所以這件事其實是，我覺得是衝擊滿大的啦。
王：不只是衝擊而已，是會改變我們社會，甚至說我們最基本的認知－－到底什麼是男的？什麼是女的？
王：這個認知衝擊到齁，甚至以後不知道怎麼教小孩
周：你不要問我是男生還女生。
王：對啊。甚至我說得難聽點，你兒子還是你孫子交一個女朋友的時候，是不是還要問說「你是不是天然女？」。
周：現在還有，就是說你要讓小孩自己發展、自由發展就對了，你也不要跟他說你是男生、你是女生，什麼都不要講，這樣子也是非常的奇怪啦齁。
王：那天來抗議的那群人啦，別說他們自己的性別認同，讓我覺得說「你們好像是另外一個星球來的人吶」。
周：真的喔？
王：真的啊！
周：喔～
王：我都不知道說你到底是男生還女生，還是說你認同你是男生？你是男生你認同是女的？對不？但是你……好啦，我現在說一個就是，我可以接受你認為自己是女的，但你不要強逼我
周＆王：認同你是女的。（笑笑）
周：而且要接受你是女的然後分享所有女性的空間、女性的地方。
王：這樣來說齁，我剛剛說所有的政黨都是支持這個免術換證齁，那以後，明年台聯出來這個政黨票沒有席位齁，沒席位齁，以後你就，大家要有這個心理準備，準備這群人，免術換證的這群人，說自己是女生的這群人，強逼你說她是女的，甚至說侵入女生的所有隱私空間裡面去。
周：……所以這個，事情大條了。
王：事情大條了啊。
周：所以，所以呢，就是說
王：各位聽眾朋友啊，一定要把這個訊息，把這個消息，放送出去給大家都知道－－只有台聯是反對的，其他政黨都是支持的。
周：這件事齁，我們覺得比較嚴重的是說，為什麼政府現在是，（已經）開始在進行啦。
王：偷偷在做啦。
周：就是－－變成是偷偷在做嗎？沒有說，大家來討論看看、公開來討論看看、大家有什麼不一樣的意見，都沒有喔。然後就開始在公共建設上面
王：開始改。
周：開始改。或是他鼓勵你，譬如說他撥經費，撥經費給你，你要（拿經費）改什麼你要一個計劃嘛，啊你的計劃裡面如果說有做性別平等廁所
王：友善，性別友善。
周：性別友善廁所，好，這個優先就是給你通過。
王：我說一個實際的，新北市政府的執政是誰執政的？侯友宜嘛，他是國民黨的。
周：對。
王：他的新北市政府蓋了四座性別友善廁所，旁邊就是板橋車站嘛，台鐵的，台鐵沒用性別友善廁所，只有男生女生跟殘障廁所。台鐵他的廁所乾乾淨淨的，就是比較老舊。
周：嘿（對）。
王：比較老舊，啊他的衛生紙也沒有性別友善廁所的那麼好，性別友善廁所的比較貴，他的比較便宜。
周：什麼比較貴？啊！衛生紙的品質嗎？（笑）
王：對，有差。（笑）
周：有差喔？
王：有差。但是台鐵廁所使用率是比較高的。
周：嗯哼。
王：啊性別友善廁所離賣台鐵便當的比較近，所以常常進去的時候都沒半個人，都空空的。
周：就是大家反而不會走進去那個性別友善廁所
王：就是
周：因為太不友善了啊。
王：彆扭彆扭啦，彆扭彆扭啦。
周：它名字是性別友善，其實是對我的性別很不友善的啊。
王：其實我覺得，我反而覺得
周：你明白那種感覺嗎？
王：他們現在齁，用這個免術換證齁，反而把我們正常人當作……我有感覺是我們被歧視了吶。
周：因為，譬如說啦，簡單說，如果我去廁所，啊我看到思棠你你走進來，我會覺得「啊你怎麼走到女生廁所來？」
王：對啊。
周：還是說思棠在廁所裡，啊我走進去，啊他也會「嗯！？你怎麼走到男生廁所來？」
王：對啊。
周：你一定、一定看到女生，你第一個反應是這樣。啊你想要叫我們全台灣人民，我們習慣，習慣說，你在廁所裡你會看到女生、你會看到男生你也會看到女生，你都會看到，是（要變成）這樣嗎？
王：一個最現實的問題是說，有的人會說「我的尿尿聲音被女生聽到，或是被男生聽到，怎麼辦？會很尷尬、尿不出來啊。」
周：不是啦，你就算是被，你在女生廁所裡面上廁所被女生聽到你都會不好意思啊。
王：對啊。
周：就是說，所以我們就知道說，像這一點，譬如說日本就比較文明啊，日本的這個廁所，大家如果有去過，他們有一個地方叫做「す流」（應該是流す，播放），它就是（播放）流水聲的意思，你就把它按下去，它就會有流水聲，（播放）流水聲以後你就聽不到任何人的這個，上廁所的聲音了。
王：（發出認識到新東西的聲音。）
周：他們就是很文明的，啊等到你ＯＫ了，然後就把它按STOP，就停止。所以都不會有人聽到任何人洗手間的聲音。OK，那，就是說，我是說我們也是就會尷尬啦，都是女生都會了嘛，更何況說，欸？隔壁有一個男生，還是說你男生隔壁有一個女生這樣。所以這個議題呢，其實是，我覺得你說不嚴重啊，好像就是一種要尊重……可是你再把它想仔細想想，你會覺得這種事
王：反而是我們被歧視。
周：對！就是說
王：對啊。
周：因為它掛上友善這兩個字，它用友善這兩個字，啊所以你如果反對的話
王：變成我們不友善。
周：對！你變成是一個不友善的人類喔。
周：可是，這個，這樣是對的嗎？這樣子……
王：我們再想想看。
周：我們的公共政策應該還是要以大多數的人為主叫公共啊。不然
王：當然我們要尊重少數啦，尊重少數是一定要的
周：對，不然就變成是私人領域了嘛。
王：嘿啊。
周：你如果是說你在家裡，你要怎麼做廁所設計，那都你家的事。啊既然是為大多數的人而去設計的，我簡單說，譬如說，我們也知道有些人是行動不方便的，所以他需要這個無障礙的廁所。但是，我不可能全部的廁所都弄成無障礙廁所嘛，同樣的道理啊。所以你為什麼為了幾個人、還是幾%的人、我不要讓你知道我是男生還女生，我要去上廁所，然後把所有的廁所都改成同樣男生女生都可以進去的？
王：有啊。現在台師大都這樣了啊。
周：這、這個真的是……這我覺得這個太超過了啦，我說實在的。好，那我們這段因為時間的關係，就先跟大家聊到這裡，齁這個剛才說好要講的議題，結果，我們延到下一段再來說齁。現在收聽的是《台灣之聲》的節目喔，下一段我們再繼續回來。（按下錄音機按鈕）

－－中場休息中－－
王：（指示協助人員不用關直播）
周：有嗎？
王：有還在直播嘛？
（還在直播）
－－繼續錄製－－

周：好，聽眾朋友大家好，繼續回到《台灣之聲》今天第一小時第三段的節目，我是倪安。
王：我是思棠。
周：那這段我們還是回到剛才有跟大家有……預告的
王：軍情局的事。
周：對，這個……你剛剛說軍情局喔？
王：對啊。
周：這可能現在的年輕人大概聽……
王：其實，因為齁，現在正在發生的事情來說齁。
周：是。
王：印度，大家知道這個國家嘛齁。印度裡面他們也有很多的宗教宗族啦。
周：是。
王：啊他們印度人主要信奉的是印度教，啊旁邊那個巴基斯坦、旁邊的孟加拉他們信回教。
周：對。
王：所以之後巴基斯坦就分出來，本來巴基斯坦是叫巴基斯坦，啊那時候……現在的孟加拉是叫東巴基斯坦。
周：對。
王：啊他們兩邊差太遠了嘛，孟加拉也才能獨立叫孟加拉嘛。但是巴基斯坦上面那邊還有一塊地叫做旁遮普省，那個地方百分之五六十的人不是信印度教，也不是信回教，他們信的是錫克教。
周：錫克喔？
王：嗯。啊他們信錫克教他們也想要獨立啊，啊為什麼巴基斯坦可以獨立、孟加拉可以獨立，啊我們這邊不能獨立？
周：對。
王：因為我們就不信印度教嘛，但是印度政府就不讓他們獨立。之後他們就想一個分離主義，啊他們就跟印度政府說「你們這裡是恐怖份子。」，他們目前只有錫克族的人在海外有三百三十萬而已，其中有七十萬人
周：海外？
王：對，印度海外。其中大部分的是在新加坡，所以新加坡有10%的人口是印度人，大多是錫克教；啊有七十萬人在加拿大，加拿大的錫克教領袖齁，他叫什麼名字我不知道，我也沒去注意。但是印度政府就派特工去暗殺。
周：暗殺他們那個在加拿大的錫克教的人嗎？
王：這個領袖。
周：領袖。
王：啊這件事
周：他是加拿大人嗎？
王：他加拿大國籍加拿大（人）。
周：喔？
王：這件事美國有查出來跟加拿大政府講，加拿大政府就跟印度抗議。啊印度就不承認啊「我們沒有派人去，沒啊」，美國就有證據啊，都有證據在啊，就是你派特工去的嘛，去把他暗殺掉的嘛。
王：啊這陣子印度的國會議員多囂張你知道嗎？「加拿大你這樣不行喔，我們有核彈，你沒核彈喔，我拿核彈來丟你喔。」
王：想想就很好笑。因為現在正好遇到中國開始在衰敗的時候，美國和一些西方國家在暗想印度是下一個世界工廠。啊你現在印度把話說得這麼難聽，是不是印度以後的行為就是下個中國？會成世界的亂源。
周：因為我現在查到了一個資料，我想說跟我們聽眾朋友補充一下，這個錫克教是印度裡的其中一個宗教，那它有2%的人，但是你知道2%的人是多少嗎？
王：（驚）喔它十四憶的人（印度人口數），2%是（笑）
周：2%已經來到兩千五百萬，就是比台灣人還多了齁，但是呢，它在他們國家的比例卻不到2%。然後呢，今年六月份的時候，錫克教的領袖在加拿大被暗殺，啊現在是十月了嘛，九月底十月了嘛，加拿大的總理在報告的時候才跟大家講出來「根據可靠的指控」，說他的這個國民（錫克教領袖）加拿大人嘛，可能是被印度的特務所殺害，所以開始展開調查這樣子。
周：其實這件事是很大條很嚴重的，就是，跑去別的國家去把人家殺掉、殺人，對不？所以我相信這是民主國家、文明的國家很難接受的事情，這讓我們想到我們台灣也有一個案例。
王：這個案例齁就是以前江南（劉宜良），他寫那個《蔣經國傳》嘛。
周：是。
王：啊結果汪希苓，那時候的情報局長是汪希苓嘛，就叫陳啟禮嘛，還有一個現在很有名的白狼張安樂，去（加州）把他暗殺掉。
周：暗殺。
王：嘿啊。因為這件事被美國知道後美國很生氣，就打電話跟蔣經國說，你這樣齁
周：給我差不多一點，你不知道你的政權是我給你的嗎？我美國當局在這邊這樣。
王：啊這件事美國講完後，蔣經國說了一句話，很有名的，他們蔣家的第三代不會再參政。
周：很沉重的一句話是不是？
王：因為之前那個，他真的有在栽培蔣孝文、蔣孝武，但兩個都是敗家子、早死，但是蔣孝勇算算還可以。之後就是因為這樣退出了政界，為了給美國一個交代，因為美國已經把張安樂抓起來了，在美國坐牢。之後汪希苓被判十年，但是他這十年在牢獄裡，他也不用跟別人關一起啊。
周：他不用啊，他就住在景美那邊，人權，就自己住一間房子耶。
王：對啊。
周：他那個是好吃好睡的，就是很
王：就只是不能出去而已啊。
周：對，就只是沒有行動自由而已。
王：你說他沒有行動自由也很難說。
周：他也是在他家裡就對了，那間屋子裡。
王：很難說，結果來說他是被關起來，但是晚上可以出去、怎麼出去我們就不知道了。
周：我們也，對啊，他坐黑頭車出去我們也不知道。
王：對啊。他出去玩一趟你們也不知道啊。
周：思棠大哥在說的這個案子是發生在1984年的時候，欸？十月十五號耶，然後就是劉宜良，他的筆名就是江南，然後他在美國加州被竹聯幫「ㄅㄧㄤˋㄅㄧㄤˋ」，就是在他的家，我記得好像是在他的家外面還是什麼的……
周：那這件事是說，蔣經國他是不知道的。
王：他不知道。
周：所以是那個汪，因為美國會查嘛，汪希苓
王：說是蔣孝勇跟汪希苓說，叫汪希苓去處理這件事，汪希苓就聽蔣孝勇的話派陳啟禮跟張安樂去。啊陳啟禮不知道是有被抓到還是沒被抓到，我不知道我忘記了，但是我知道張安樂有被抓到，這張安樂在美國被關了差不多二十年就是因為這件事。
周：喔～
王：嗯。
周：對，這也是個跑去別人國家去殺人的例子。然後我們四十年之後，現在還有印度
王：重複這個事情。
周：印度的人跑去加拿大去暗殺人家加拿大人這樣子，就只是因為宗教不一樣。
王：宗教的對立齁，在外國是很大、很大的。
周：啊不然在歐洲怎麼會發生宗教革命？甚至是天主
王：十字軍東征啊
周：天主教跟基督教、新教，他就感覺「我跟你就不一樣」，其實他們都信耶穌嘛對不對？有沒有聖母瑪利亞也很重要。
王：但是印度教不是信耶穌啊。
周：我知道，我是舉例啦，就是說，我們在說宗教的衝突啦，也是，也是很常見的多齁？
王：很嚴重。
周：很嚴重齁，那台灣、台灣人我們的宗教比較……好像溫和一點，譬如說拜媽祖、陪媽祖繞境，算是感覺不太一樣。外國人也在看說「你們這個媽祖，這一個禮拜的行程」他們也要把他報導的也是……好奇啦。
王：以前那個基督教成長、回教成長都一樣，一手經本……一手經文一手劍，看你是要經文還是要劍，就是這樣啊。

周：我感覺說我們台灣也是要感謝，譬如說基督教，我覺得我們台灣的一些文明化其實是，像馬偕喔，這個馬偕牧師，醫師他來到台灣，其實在台灣很多的比較偏鄉或是山上什麼的，都有很多奉獻一輩子的，外國的天主教或是基督教的牧師在幫忙
王：因為基督教他們比較說，認知上齁
周：他們會入世
王：比較說認知上齁，認知上會比較有科學觀啦。事實上西方文明從文藝復興開始，慢慢科學觀壓倒整個本來的民俗信仰。那時候中世紀有贖罪券嘛，現在科學觀起來後，就把那些比較不合時宜的教會觀念把他慢慢淘汰掉，所以說整個西方文明慢慢從科學的基礎上一步一步往前走。基督教當然奉獻精神就是，他也把這些科學精神帶往比較，落後的國家啦
周：對就是入世
王：入世啦，對。
周：其實我們台灣有一些，就是這幾年有的人有過世啦，因為他們都已經八九十歲的牧師啦，或牧者或是修女，他們有的是當年，本來是從加拿大、美國、澳洲，去中國傳教，但後來是遇到國共內戰，亂成一團這樣；他們就又從中國輾轉來到台灣，就在這邊傳教，也有聽到這樣子的例子。
周：我是想說，我們台灣在進入文明，因為你看馬偕也很特別，因為他讓女生讀書你知道嗎？
王：對啊對啊。
周：以前在台灣這塊土地上，你說，那個，女生是很沒有價值的，你看現在男生搶著當女生，你看。
（兩位主持人笑笑）
王：啊現在就是說，因為汪希苓這件事讓蔣經國把他的夢想打斷了，本來要傳給第三代嘛。所以說蔣經國後來開放黨禁、報禁，讓台灣變成民主社會。其實江南案在整個台灣民主的歷程上是一個很重要的轉捩點。
周：就是美國
王：沒這件事美國不會
周：美國沒有要放過他就是了。
王：對啊。
周：那可是後來還有那個，鄭自才、黃文雄他們暗殺蔣經國
王：對啊對啊。
周：所以他也嚇到啦，就是說你們台灣人真的對我很不滿是不是？
王：對啊。
周：對啊真的是對你很不滿啦，所以我們不想再繼續被威權這樣管理，所以就大家一步一步走向民主，所以我覺得這樣的歷史其實也是滿可貴的，我覺得大家應該要知道、去了解，就會比較珍惜我們現在的話語權，我們講話不是用來打擊敵我，我覺得台灣現在這樣。可是你有沒有想到說我們今天會有這民進黨真的是不簡單，譬如說我們……奉承點說，用一個本土的執政這樣，還能執政真的是很不簡單。
王：對啊，真的被人關、真的被人打，包括我隔壁這個周倪安委員，那時候也是因為這樣被警察打。
周：（笑）沒有啦，我那個是已經很後期了。
周：OK好，因為時間的關係，我們這段就先跟大家聊到這裡齁，先休息一下，晚點再繼續回來《台灣之聲》。

－－中場休息－－
王：下一段我們要講什麼？科技執法嗎？要講嗎？
周：科技執法……好啊，欸我們講一下那個啦，火災啦。然後我們
王：火災，可以。
周：他們說要組工會，啊我覺得工會，我們就來講那一篇文章齁
王：那篇文章不是一直被……打來打去？政府就說反對，說什麼不能組工會什麼有的沒的。
周：組工會不能組，消防可以組工會，啊不是就，太誇張了，民眾、要跟民眾講
王：可以幫忙這個警消的撫卹啊。
周：對啊，我們講的是這個啊。（拿錄音機）
周：可以了嗎？好囉。
－－繼續錄音－－

周：聽眾朋友大家好，繼續回到《台灣之聲》今天第一鐘頭的第四段，我是倪安。
王：我是思棠。
周：歡迎我們《宜蘭之聲》頻率FM90.7、高雄《民生之聲》電台頻率FM89.7，聽眾朋友大家一起來關心台灣大小事。
周：那今天這段我們想要談、倪安想跟大家分享一個新聞，因為在，應該算是在上禮拜，在屏東科技園區這邊發生很嚴重的火災。非常不幸的有超過百人受傷，死亡的人數有四名是
王：消防員。
周：消防隊員，（還有）六名是他們的員工，其他是一百多人受傷。所以在這個工廠的大火裡面，這個已經，維基百科已經寫下來了，就是，屏東的大火很嚴重。這嚴重到本來，本來發生的地過幾天、過兩天基進黨本來是要舉辦一個，他們創黨不知道幾年的紀念，就是那個，活動啦，大活動就對了。
周：但是就是因為這個大火太嚴重了，所以就是把它暫停下來，啊我們在說這個火災，因為這個牽涉到這次不只是它的員工死亡，還有我們的消防人員，消防人員有重大的傷亡的時候，大家又開始來檢討說，這個不足啦、設備不足啦！
王：裝備啦裝備。
周：裝備啦齁，那應該要怎樣怎樣，他們要組工會來抗議，比如說他的加班時間啦、他的薪資啊，等等的這個狀況。那思棠你怎麼看這樣子的一個議題？因為總是、經常啦，我們常常看到在一場大火之後，就是在檢討說，只要是有消防人員的傷亡，只要是這樣，就一定會檢討這個撫卹這樣子啦、照顧退休的這個金額啦、我的工作時間啊這樣子，所以我要來籌組這個工會。
周：因為這個議題其實是好像已經講很多年、很多年了。
王：其實我印象中齁，警察跟消防有他們自己的任用條例。
周：是的。
王：對啊。
周：沒錯。
王：但是他們的任用條例，我記得是很久以前訂的嘛。
周：對。
王：到現在應該是已經有點脫節了啦。
周：是。
王：所以說我們在他，在討論說要不要組工會之前，我們是不是應該先討論他們的任用條例裡面的撫卹，關於撫卹和任用的一些規定，對不？就是說，我們話說回來他們警察跟消防齁，其實跟軍人一樣都是二十四小時待命。
周：幾乎是。
王：幾乎是嘛，有時要休息也沒得休息。
周：而且他們也沒那種，正常的，六日放假。
王：對啊。他們也沒休，什麼休……他們沒有那個什麼……什麼休一？
（兩主持人笑笑）
周：做幾休幾啦。
王：對啊。
周：有的，就現在有些工作是做一休一啊，譬如說你一天一天一天
王：一例一休，他們也沒有一例一休啊。
周：他們也沒有，當然沒有一例一休啊。啊但是因為，你知道嘛，警察跟消防這個工作是比較不一樣的。
王：對啊。
周：這個是重點吧。
王：對啊，尤其齁，話說回來警察是面對歹徒的齁，可能有時候會有生命危險；啊消防人員面對火場有時候也有生命危險，我們目前就看到四名了，對不？啊但是我們用幾十年前的撫卹啦、任用條例給你用在現在他們所面對的危險，我覺得是很不適當的。
周：因為消防人員他們是有一個身分是，他們有公務人員的身分嘛，所以他算是公務員嘛。所以，你是公務員那所謂的工會，籌組工會通常是勞工，勞工你才能去有工會。
王：主要說，籌組工會後，反而喪失了他公務員的資格。
周：對。
王：那
周：所以你要哪一個呢？
王：到底划得來還划不來
周：不是，不是，你，那好，你知道通常工會，他其實最大的，最大的，它……可以去談判的，就是說，它可以罷工啦。
王：對啊。
周：印象比較深刻可能是一兩年前，長榮航空的罷工事件，他們的空姐都罷工
王：這兩天也是啊，中秋節台鐵就說他們要休息啊。
周：是喔。對，但是呢這個罷工，感覺上啦，我今天特別去考試，考一個警察或是考一個消防，我應該有一個，真的是有一個熱誠啦。
王：不一定啦。（擺手）
周：不一定喔！？（笑）
王：有工作就好了。（笑）
周：有薪水就好了這樣喔？
周：不是我覺得應該，基本上我是尊重啦，你不能說把它當作是一個簡單的服務業的工作而已啊。
王：沒啦，因為薪水也是算不錯，以現在一般來說，警察一個月有五萬多，消防也差不多嘛。但是說，他的、他的身後撫卹就比不上軍人嘛。
周：對，啊所以我有看到台聯黨主席他有發表一個想法，就是說，消防人員跟警察，其實他們平常已經很忙碌了，啊他們的任務也都很繁重，那如果他跟軍人比起來的話，軍人啦，軍人是說，戰爭的時候他就有工作要做，要去戰爭要去打仗；但是平常的時候，承平之時（和平的時候），其實通常軍人是沒什麼事情的。
王：現在也不算承平之時。（那個中共）
（兩主持人笑笑）

周：然後呢，就是警消人員反而是更忙的，你看、你看警消人員最近是不是在新北市瑞芳那邊有虎頭蜂的問題？然後消防人員還要去抓蛇、抓蜜蜂，抓很多奇怪的動物，都要他來抓，對不對？所以他的勤務是很多的，不是只有滅火而已，你知道嗎？所以要改革的部分就是，其實有很多項目，譬如說，你要想他們的勤務的部分是不是符合他們所學，還有就是他們的裝備。因為我有親身穿過他們的裝備，好重喔，二十幾公斤喔，我有穿過耶，那時候去看他們的時候
王：我記得，現在，現在最受詬病的其實是他們那個裝備啦。
周：二十幾公斤你想想看，現在又有很多女生，女生去考試，都考上。
王：現在最新的，最新的裝備他們沒有，因為裝備我記得很貴。
周：欸我是，2015年去穿的，2015年我那時候在國會，我去看他們的消防學校，我去看他們的訓練，在南投集集那，在南投那邊……竹山，去那邊看他們訓練學校，然後他就說「委員你要穿看看嗎？」我就把他穿上去啊，喔，真的很重，就是，就走不動。我就覺得這個還要走進去火場救人，真的很辛苦，所以我不知道經過這麼多年這個也沒有改革，我是不曉得
王：沒，都沒改，他們的裝備都一樣，都沒改。
周：還是那麼重？這可以改革啊，你看用什麼，用比較，一樣防火的材質，尤其我們台灣
王：已經有心的裝備了啦
周：我們台灣技術厲害
王：但是沒有去買而已。
周：真的齁，這就，你該花錢就該花錢，你有前瞻計畫，這就是前瞻啊。
王：對啊。
周：這是一項。還有是，有些情況，你可以用無人機先去看火場，你就不用人衝進去啊，人衝進去，啊就，你看那時候就是有的爆炸不是馬上就爆炸？如果那時候派的是，機器人也好，也可以啊，或是說無人機進去看一下
王：其實無人機上也可以做消防設備啊，它也可以灑水啊，都可以啊，為什麼不能把這些裝備提升上來，一定要用人命去跟它拚呢？對不？人命只有一條耶，無人機摔幾百台也沒關係，賠錢而已嘛，對不？
王：所以我們有時候想想，我們政府應該是什麼責任？是保護我們的公務人員、從業人員，不用一定要用性命，一定要人衝進去，不用這樣嘛，對不？
周：對啊，這就是，你把一些方法、技能弄好，你可以保住很多人的生命，對不對？大家不用這樣，喪失生命。因為都是很寶貴的，你看，每個人都是家裡的寶貝。
王：尤其有一個消防員才剛娶妻而已，都還沒去蜜月。
周：喔，是不是有一個外國人對不對？
王：不是、不是，不是怪國人，是寫消防隊員，他剛娶妻
周：他的太太是外國人
王：他太太是外國人嗎？
周：對啊，好像有一個，新婚的夫妻
王：啊才剛娶妻，結果突然間就沒了，都還沒去蜜月，對不？這麼優秀的年輕人這樣就，一條命就沒了，很可惜，人生才正要開始而已。
周：二十幾歲而已，二三十歲不到，所以說，這種可以不必要的這個損失
王：避免的啦
周：你可以想像得到，當然這個火場，當然是很危險的地方，啊我今天要作一個消防人員，當然可能會喪身在火場，這也是，你可能在這個工作是基本的。但是你可以避免、你可以預防、你可以不要發生，這個，這都是一些，我們現在的科技那麼發達，我們可以去做到的。
王：現在這個小隊長齁，是在悲哭說「我整個小隊只剩我一個人了」但是這件事情不是小隊長的問題，不是他們責任，是我們的裝備不足，對不？但是我們之後要注意這個小隊長他的心理狀況，不然會有一個創傷……壓力創傷症候群，因為他失去了很多優秀的消防員（＊不確定，字句有點糊在一起），是不是這樣？
周：是。
周：OK……所以我們這段就跟聽眾朋友大家分享這個消防人員，呃，我們對籌組工會的是並不是很贊成，那是希望說政府可以在修法的方面把他修成，警消人員等同軍人的層級，讓他比較沒有後顧之憂。讓他比較不會去「我在煩惱我萬一怎麼的時候，我的撫卹、我的家人啊」
王：對啊對啊。
周：那你軍人都有得到很好的照顧，包括可能健保的部分、醫療的照顧啊、就學就養就醫這個部分，軍人都算很完備喔，就是希望在警跟消，警察跟消防這邊呢，政府來修法做提升，給他們一個尊嚴、給他們安心工作。
王：對對。
周：因為你去組工會或是什麼的，也是為了
王：爭取權益啊。
周：你的工作權嘛，對不？那如果說政府給你保障得夠，那你（還）要爭取什麼？你的工會不會比政府……如果真的這樣賦予你的話更好，就對了。
王：對啊對啊。
周：OK好，那因為時間的關係，我們今天的節目就先跟大家聊到這裡齁。謝謝思棠大哥
王：謝謝各位觀眾朋友
周：感謝聽眾朋友、觀眾朋友的收聽收看，我們下禮拜同一個時間空中（電台）再相會囉，掰掰～
王：掰掰～