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王思棠「台灣興觀點 」廣播直播！ 全部打完…

1
00:00:01,024 --> 00:00:01,792
因為也要

2
00:00:02,048 --> 00:00:03,328
講免術換證議題嘛

3
00:00:04,096 --> 00:00:05,632
那我們就把我們的廣播節目也聯合我們直播一塊做

4
00:00:07,680 --> 00:00:08,448
等下會有一些生活化的方式，大家請不要介意

5
00:00:13,824 --> 00:00:16,896
那我們的廣播有四段，我們一段一段來

6
00:00:19,968 --> 00:00:21,504
30分鐘完了之後呢

7
00:00:21,760 --> 00:00:23,808
那我們會再繼續第二段第三第四段

8
00:00:27,904 --> 00:00:28,672
好謝謝，聽眾朋友大家好，歡迎收聽「台灣之聲」的節目，我是主持人周倪安，周倪倪安祝你安，祝大家都平安

9
00:00:42,240 --> 00:00:44,032
歡迎各位來關心台灣的大小事，今天做夥來開講的來賓

10
00:00:56,576 --> 00:00:59,648
邀請是台聯活動部主任，王思棠


11
00:00:59,904 --> 00:01:00,672
那今日我們的節目，主要


12
00:01:06,816 --> 00:01:07,584
來討論在九月初八，台聯在…
同樣的所在

13
00:01:08,096 --> 00:01:10,656
台聯喜來登大飯店

14
00:01:16,032 --> 00:01:16,800
有舉辦一個感恩募款餐會

15
00:01:18,592 --> 00:01:20,128
在這個募款餐會裡面呢

16
00:01:20,640 --> 00:01:22,432
我們呢，有邀請到

17
00:01:24,224 --> 00:01:25,760
一群非常關心

18
00:01:26,016 --> 00:01:28,832
不用手術就可以換證件的

19
00:01:29,088 --> 00:01:29,600
朋友們

20
00:01:29,856 --> 00:01:31,648
然後大家來分享

21
00:01:32,160 --> 00:01:32,928
這個議題

22
00:01:33,696 --> 00:01:36,256
就是說

23
00:01:36,768 --> 00:01:37,280
到底

24
00:01:37,792 --> 00:01:38,816
不用手術

25
00:01:39,072 --> 00:01:40,608
就可以把身分證

26
00:01:40,864 --> 00:01:42,656
從男的換成女的

27
00:01:42,912 --> 00:01:44,192
或是從女的

28
00:01:44,448 --> 00:01:45,472
換成男的

29
00:01:45,984 --> 00:01:48,032
這樣子的一個政策

30
00:01:48,544 --> 00:01:49,568
然後

31
00:01:51,872 --> 00:01:52,384
到底

32
00:01:52,640 --> 00:01:53,152
可不可行
在我們的社會上面
我們的台灣的社會能不能接受啦
那我們簡單講一下什麼叫免術換證

33
00:02:00,576 --> 00:02:02,112
一個男生可能他

34
00:02:03,904 --> 00:02:04,928
自認為，他自己心裡上是女生

35
00:02:05,952 --> 00:02:06,464
然後

36
00:02:07,744 --> 00:02:10,560
也憧憬說他用女性的身份來過生活

37
00:02:11,840 --> 00:02:13,376
可能他也穿女裝，可能也化妝，外表可能也女性化

38
00:02:16,960 --> 00:02:20,544
但是他是渴望說，經由法律的承認說他是一個女生

39
00:02:22,080 --> 00:02:23,104
但是，我們想像中

40
00:02:23,360 --> 00:02:24,384
我們想像中啦

41
00:02:26,176 --> 00:02:27,200
也許

42
00:02:27,712 --> 00:02:29,248
有女性傾向的好朋友

43
00:02:29,760 --> 00:02:31,552
他們可能是打扮得漂亮亮，像小A啦，他們已經完成手術

44
00:02:36,160 --> 00:02:37,440
像他們這樣漂亮的一個，所謂的跨性別男士

45
00:02:41,280 --> 00:02:43,328
但是不見得喔，真的不見得喔

46
00:02:45,888 --> 00:02:46,400
有些，他自認為他是女性，的跨性別者

47
00:02:50,496 --> 00:02:51,264
他，也沒有化妝

48
00:02:54,336 --> 00:02:56,128
他可能外表上還是一個男生

49
00:02:57,152 --> 00:02:57,920
孔武大漢

50
00:02:58,688 --> 00:02:59,456
魁梧大漢

51
00:03:05,344 --> 00:03:06,624
這時候，我們想像一下，我們就已經通過了免術換證，他這一個正常男性

52
00:03:06,880 --> 00:03:08,928
特徵完全都很明顯的狀況之下，
他自稱他是女生，拿到女性身份證

53
00:03:12,256 --> 00:03:14,816
那進入女性的私密場所去

54
00:03:16,864 --> 00:03:17,376
比方說游泳池啦，更衣室，溫泉，或者說三溫暖

55
00:03:21,984 --> 00:03:24,544
或者說他去從事美容美體的工作

56
00:03:29,152 --> 00:03:29,920
這時候，在女性的私密空間內，就會引起恐慌

57
00:03:34,016 --> 00:03:35,040
就是…這個感覺就，他去從事美容美體

58
00:03:35,296 --> 00:03:37,088
因為你以為幫你做

59
00:03:37,600 --> 00:03:40,672
做美容美體的是女生，但其實…他是想當女生
他心裡自認為是女生，其實我們並不反對…性別取向…有特殊的方式

60
00:03:51,168 --> 00:03:53,472
一個男生明明他就是男生嘛對不對

61
00:03:57,056 --> 00:04:00,128
他，就是覺得他從小生下來就是女生

62
00:04:04,992 --> 00:04:05,760
這個時候，我們不排斥他的心理想法跟現實有所落差，


63
00:04:06,528 --> 00:04:08,832
我們也接受他有這樣的想法，我會覺得說
這人嘛，有自己的想法，有自己的認同

64
00:04:13,952 --> 00:04:19,327
我們也尊重
但是問題是說，不能去影響到我們的生活啊

65
00:04:20,863 --> 00:04:27,007
影響到說很大部份人的生活

66
00:04:27,263 --> 00:04:29,823
例如說：現在已經發生，在今天早上

67
00:04:33,919 --> 00:04:36,735
思棠主任，你有去拍一下「性別友善便所」

68
00:04:36,991 --> 00:04:39,295
然後，門進去，一間一間
但是那一間一間，意思是說
阮要去便所，阮就去那裡面，但是
有可能在裡面遇到查甫（男生）查某（女生）
因為他是混合的
我介紹一下性別友善廁所，男生尿尿也可以進去
他有小便斗喔。因為我拍只有二十幾秒
你沒給他開一下？

69
00:05:28,703 --> 00:05:29,983
他有小便斗，男生尿尿，我推門進去

70
00:05:30,239 --> 00:05:31,263
我可以把門鎖起來，我站在小便斗面前，我去尿尿，可不可以？
可以喔
也有小便斗，也有馬桶

71
00:05:47,135 --> 00:05:48,415
男女生可以一起合用的這個馬桶是坐式馬桶，或是蹲式馬桶
不知道，在裡面我只看到坐式馬桶

72
00:05:55,071 --> 00:05:55,839
他做得蠻好的一點，他每一個小時


73
00:05:58,399 --> 00:05:58,911
會有固定的人去巡邏去清潔，也維護得很好

74
00:06:31,423 --> 00:06:35,263
但是有問題就出來說，如果是我女生
我在上廁所，我在烙賽…就是這樣的情況
但是我突然聽到隔壁，別人尿尿的聲音
會歹勢嘛。
我無法去想像說，我烙賽會讓人聽到厚
而且是給……不同的性別
甚至我們想像說一個問題是說

75
00:06:42,943 --> 00:06:45,247
很出名的女生
會跟蹤！


76
00:06:56,511 --> 00:06:57,279
他進來性別友善廁所
會跟蹤也許是一個男生


77
00:06:57,535 --> 00:06:58,047
他不用去偷拍你

78
00:07:01,375 --> 00:07:02,399
你進去那個廁所，他到你隔壁那間

79
00:07:09,055 --> 00:07:13,151
錄音！還是按怎？
開啟錄影模式，就是錄到門，他也錄不到你在上廁所啊

80
00:07:15,199 --> 00:07:17,247
但是你上廁所的聲音都被他錄進去了

81
00:07:20,063 --> 00:07:21,343
那他如果說，再狠一點，把它放在網上PO上去

82
00:07:21,855 --> 00:07:22,623
某某人的

83
00:07:24,415 --> 00:07:26,719
某某人的尿尿聲
各位聽眾，阮收聽的是「台灣之聲」的節目喔
我是倪安，阮今日討論的議題是

84
00:07:41,823 --> 00:07:43,359
很多人聽到也是覺得「那有可能」
因為就看到說，不管是政府，還是說一些學校也好

85
00:07:51,807 --> 00:07:53,599
已經推送這款，恁要跨性別

86
00:07:53,855 --> 00:07:54,623
跨性別是跨過的那個跨

87
00:07:55,903 --> 00:07:56,927
跨過門檻那個跨

88
00:07:59,487 --> 00:08:00,255
一般我們想說，有查甫有查某嘛
一般是兩性，現在就是說，要跨性別
我生理是查某的，我想要作查甫
我想要把我查某的身份證，變成是查甫的
也有人是查甫

89
00:08:20,991 --> 00:08:24,063
想要跨過來想要當女生

90
00:08:26,879 --> 00:08:30,463
政府的一些這個有一些政策然後

91
00:08:30,719 --> 00:08:31,999
剛才思棠主任講的便所

92
00:08:32,255 --> 00:08:35,071
便所開始慢慢在改


93
00:08:39,679 --> 00:08:45,055
各種人都可以去上了，不是分男廁所或女廁

94
00:08:45,567 --> 00:08:51,711
性別友善是，隨便你是什麼性別，都讓你進來在上廁所
把性別模糊化啦
對，我覺得蠻嚴重的
這對女生來講，心裡上的衝擊是蠻嚴重的
你覺得對男生沒有衝擊嗎？
男生也是會有啦，但不會那麼嚴重，坦白講。
女生真的覺得說……很shark
因為那個廁所還蠻乾淨，
坦白說不舒服的時候我經過還是會去上

95
00:09:41,887 --> 00:09:48,031
每一間他也沒有分女生男生就寫「性別友善廁所」

96
00:09:55,967 --> 00:09:58,783
會有提示馬桶式的還是便斗式的
你要進去，說真的你也不知道隔壁是男生還是女生
對我覺得這種感覺有點害怕
若有人故意一直躲在裡面，有沒有，阮嘛無知啊

97
00:10:25,407 --> 00:10:27,711
要偷拍的話可能機率很低啦，
要錄音的話那個就無法避免，坦白講啦　

98
00:10:30,271 --> 00:10:31,039
OK
聽眾朋友大家好，歡迎收聽「台灣之聲」的節目
我是主持人周倪安，做伙開講的是活動部王思棠主任

99
00:10:42,047 --> 00:10:43,839
今天討論的議題是「免術換證」

100
00:10:44,095 --> 00:10:46,911
我們來關心政府是不是有偷偷的在做
我們來分享的是，在一些高中裡面，學校的宿舍，
恁已經有一些公文下來了，教育部的公文下來了，一些學校

101
00:11:16,095 --> 00:11:18,399
就是在說「跨性別你要尊重」
我們心裡可以尊重，這沒有問題啊

102
00:11:44,767 --> 00:11:46,303
聽眾朋友大家好，歡迎收聽「台灣之聲」的節目
這一小時的第二段節目，
我是主持人周倪安，做伙開講的是活動部王思棠主任

103
00:11:59,359 --> 00:12:00,127
我們繼續來討論這個議題啊「免術換證」
免手術，就可以查某換查甫，查甫換查某。

104
00:12:14,719 --> 00:12:15,487
教育部的公文下來了，一些學校


105
00:12:16,511 --> 00:12:18,303
在一些高中裡面，學校的宿舍，

106
00:12:20,351 --> 00:12:23,167
「性別友善」處理的原則

107
00:12:25,983 --> 00:12:27,519
學校應該要維護「跨性別學生的隱私」

108
00:12:27,775 --> 00:12:30,079
相關的揭露呢，

109
00:12:35,711 --> 00:12:36,991
要尊重學生個人的意願
意思就是說，「我是個跨性別的人，但是學校不可以公布我」
「我是一個查甫，現在想要做查某」
是不是這個意思？

110
00:12:51,071 --> 00:12:53,119
尊重個人的意願

111
00:12:53,631 --> 00:12:56,191
你要揭露相關的資訊

112
00:12:56,447 --> 00:12:57,215
你要尊重個人的意願
假設啦，我是一個「跨性別女生」
我是男生，我想跨去當女生

113
00:13:06,943 --> 00:13:07,967
穿著女裝，甚至穿著學校的女生的制服

114
00:13:11,295 --> 00:13:12,319
學校不可以說我是男生，把我公布出來，不可以

115
00:13:17,183 --> 00:13:17,695
說真的

116
00:13:18,719 --> 00:13:19,999
在國中高中的時候，青少年懵懵懂懂的喔

117
00:13:29,471 --> 00:13:31,007
有這樣的人存在的話
我們分兩路來看，一個是他長得很漂亮

118
00:13:35,103 --> 00:13:35,615
一個長得很魁悟，那會發生什麼樣的情形呢？

119
00:13:42,527 --> 00:13:43,039
很漂亮的

120
00:13:43,295 --> 00:13:44,063
會遭到一般的生理男性的追求

121
00:13:47,391 --> 00:13:47,903
可能，很魁悟的這位

122
00:13:50,719 --> 00:13:51,487
跨性別女生

123
00:13:51,999 --> 00:13:53,279
他可能會受到

124
00:13:53,791 --> 00:13:54,303
嘲笑歧視

125
00:13:56,607 --> 00:13:58,655
因為

126
00:14:01,471 --> 00:14:02,751
青春期，這是很有可能發生的喔，
青少年，已經開始長鬍子了喔

127
00:14:07,103 --> 00:14:08,639
青春期嘛，現在人卡早，甚至小學五六年級成長囉

128
00:14:11,711 --> 00:14:17,855
吃太多的炸雞呀那個生長激素呷太多

129
00:14:18,111 --> 00:14:21,951
所以都提前發育喔


130
00:14:25,535 --> 00:14:26,815
其實如果說學校可以不用刻意提起這個問題，
讓學生自由選擇，他可以穿女性的制服，或男生的制服

131
00:14:38,847 --> 00:14:39,871
那如果就是，有一個跨性別女生選擇穿了女性的制服，
他有鬍渣喉結，那如果說這時候

132
00:14:40,127 --> 00:14:59,639
長得還算漂亮，那有可能受到別人的同情。
追求，或怎麼樣，這個事情還沒那麼大。
若他有鬍渣喉結，很魁悟啊，那穿女裝，會不會成為全校的焦點呢？

133
00:15:14,431 --> 00:15:16,479
教育部的公文是怎麼寫的呢，

134
00:15:16,735 --> 00:15:18,271
學校應該對跨性別學生

135
00:15:25,183 --> 00:15:25,951
住宿的申請


136
00:15:26,207 --> 00:15:27,231
應該優先考量性別的認同

137
00:15:27,743 --> 00:15:29,023
優先考量

138
00:15:29,535 --> 00:15:35,167
不可以不以生理性別作為特定宿舍

139
00:15:35,423 --> 00:15:37,727
或是宿舍部分區域

140
00:15:37,983 --> 00:15:41,567
區域申請條件之單一依據

141
00:15:43,103 --> 00:15:47,967
並且的要顧及他的隱私之下呢，規劃跟安排宿舍空間

142
00:15:48,479 --> 00:15:56,831
這意思就是說：女生宿舍就不是女生宿舍啦
女生浴室就不是女生浴室啦

143
00:16:03,071 --> 00:16:13,423
意思是說，我認為我是查甫，你不能看周倪安是查某的，
你就把我分去女生宿舍
因為我要做查甫，我要去男生宿舍，你不能把我分到女生宿舍
是按呢

144
00:16:18,431 --> 00:16:19,711
而且現在你也不可以用生理性別來分特別定的宿舍

145
00:16:19,967 --> 00:16:23,807
現在就會變成主任你說的「混合宿舍」


146
00:16:28,415 --> 00:16:28,927
現在就有「人帥真好」

147
00:16:29,951 --> 00:16:30,719
「人醜性騷擾」

148
00:16:44,543 --> 00:16:45,055
一個漂漂亮亮的男跨女，他可能在女生群體中，受到歡迎程度也很高
或是受到排斥程度，都會緩和很多。

149
00:16:56,575 --> 00:16:57,855
那一個很魁悟啊的男生，自認為是女生。要進到女生空間

150
00:16:59,647 --> 00:17:17,439
其他的人會受到驚嚇程度是怎麼樣？
啊學校，不管這個喔？
不能去管啊
不能管…我本來住在純女生宿舍，我的驚嚇程度…
要去保護這樣的人喔

151
00:17:18,335 --> 00:17:36,359
對，他的人權……你要給他
你要去顧及，他的隱私
要考慮說「要講不講，是我的自由喔」
我就要選擇，我就是要住這款的。
你看我是查甫，但我就是要做查某

152
00:17:40,351 --> 00:18:00,399
我大概有兩、三個禮拜，我有深入去觀察這些男跨女的族群啦
事實上我有看過說，他事實上是不修邊幅的。他也沒有女性的性徵
他想成為查某，但他還有鬍子

153
00:18:07,999 --> 00:18:22,583
但是女生天生是愛美的嘛，
愛乾淨
但是你這樣告訴我說你是女生
這樣的人，我們尊重他說他是女生
但這樣的人到女生隱私空間的時候，是什麼樣的轟動

154
00:18:29,503 --> 00:18:31,807
其實這樣，政府又出這樣的公文
感覺上其實不是叫做「性別友善」，而是「不分性別」

155
00:18:32,063 --> 00:18:39,831
沒分啦，恁不要分啦
這個就是所謂的「進步價值」嘛

156
00:18:42,559 --> 00:18:44,095
那我現在講清楚喔，這個進步價值

157
00:18:45,631 --> 00:18:46,399
從國民黨開始的，2013年開始推動

158
00:18:52,543 --> 00:18:53,055
一直到民進黨政府上去的話

159
00:18:53,823 --> 00:18:54,335
還是持續推動

160
00:18:54,847 --> 00:18:55,615
然後所有的在野黨，民眾黨、基進黨

161
00:18:58,175 --> 00:18:58,687
綠黨、時代力量

162
00:18:59,199 --> 00:19:11,711
他們都是支持，或是贊成的
他們覺得說「這是他們的人權」啦
我實在講，我們也尊重啦

163
00:19:12,511 --> 00:19:13,023
例如說

164
00:19:16,607 --> 00:19:17,631
你在這個所在

165
00:19:18,143 --> 00:19:19,935
允許的情況之下

166
00:19:20,191 --> 00:19:40,471
你可以再多做一間性別友善廁所
我覺得我不反對
但是你也要把男廁所與女廁所給保留好吧。
其實應該是這麼說
我們把廁所分成三種
「性別友善廁所」，他有存在的價值，也不錯喔，我不反對喔

167
00:19:42,719 --> 00:20:10,023
但是讓女生有個，舒緩的，去放鬆他自己生理需求的女廁所
這個可不可以？也是可以
那通通不見，影片裡面的是，都沒有了耶。
完全變成「性別友善廁所」了耶。
有些男生比較害羞
他也不敢去上那個廁所
他也不敢說，上廁所被女生看到
這個推行到後來，連小學都會「性別友善廁所」喔。
我先跟大家報告喔，而且是現在進行式當中

168
00:20:16,511 --> 00:20:25,535
所以我們為什麼會不支持這個「免術換證」
事實上原因在這裡，這個造成社會很大的驚嚇

169
00:20:27,775 --> 00:20:30,335
我繼續講這個公文喔


170
00:20:30,591 --> 00:20:31,871
他說「學校的空間設計，應該要儘管減少性別檢查的機會」

171
00:20:32,127 --> 00:20:33,151
就是你不能去問我是什麼性別

172
00:20:40,063 --> 00:20:41,087
而且

173
00:20:41,343 --> 00:20:42,367
要逐步減少

174
00:20:42,623 --> 00:20:46,207
「宿舍內明顯性別區隔的生活空間」

175
00:20:47,231 --> 00:20:50,559
已減少跨性別學生的

176
00:20:50,815 --> 00:20:51,839
的不適


177
00:20:52,095 --> 00:20:52,863
就是說

178
00:20:55,935 --> 00:20:56,703
你不能讓他覺得不舒服啊

179
00:20:57,215 --> 00:20:59,263
不能讓跨性別的學生覺得不舒服

180
00:20:59,775 --> 00:21:00,287
這簡單來講，我們盡量不讓他覺得不舒服

181
00:21:03,871 --> 00:21:09,503
那純性別的人不舒服怎麼樣？

182
00:21:12,063 --> 00:21:16,159
我們統計來看喔，
跨性別的人

183
00:21:16,672 --> 00:21:18,208
在台灣

184
00:21:18,464 --> 00:21:21,024
大概一萬多人，那我們就是2400萬的人口

185
00:21:22,560 --> 00:21:24,096
那一個人可能

186
00:21:24,608 --> 00:21:36,632
我們為了保護他
當然我們願意保護他，不讓他受到歧視
讓他安心的在這個國家社會生活
我們願意，我們很樂意喔

187
00:21:38,944 --> 00:21:40,736
但是如果說，因為這樣保護一個人

188
00:21:40,992 --> 00:21:42,016
而作出

189
00:21:42,272 --> 00:21:43,296
更重大的

190
00:21:44,064 --> 00:21:44,832
不協調的政策

191
00:21:45,856 --> 00:21:47,392
大多數的人

192
00:21:49,440 --> 00:22:19,768
特別有心的人利用這樣的政策去做為犯罪的手段，那怎麼辦呢？
比方說，他本來是個異男，他原本就是異性戀的男生
他為了說，想去觀察女生廁所，想要看女生浴室或女生的更衣室怎麼樣
他可以宣稱說「我是跨性別女生」
他今天也拿到了

193
00:22:23,744 --> 00:22:24,512
女生的ID了

194
00:22:25,536 --> 00:22:26,304
他就去女性的私密空間去

195
00:22:28,352 --> 00:22:33,864
然後進行他所謂的，也許是窺視的慾望

196
00:22:39,872 --> 00:22:41,664
如果有這樣的情況發生的話，一定會造成大部份女性朋友的恐慌。

197
00:22:43,456 --> 00:22:49,600
一定會的啊
驚嚇耶

198
00:22:53,952 --> 00:22:58,048
你看到這個公文不恐慌嗎？
對沒有錯，你不要檢查性別，不要什麼…
現在就是說你看到的男不是男，你看到的女不是女

199
00:22:59,072 --> 00:23:08,216
你也不能問他說是查甫還是查某
甚至說你交了一個女朋友，你也不能問他
然後最後分手的時…

200
00:23:15,200 --> 00:23:16,992
聽眾朋友大家好，歡迎收聽「台灣之聲」的節目


201
00:23:18,528 --> 00:23:22,112
我是主持人周倪安，

202
00:23:23,904 --> 00:23:25,952
我們今天討論的議題叫做「免術換證」

203
00:23:28,768 --> 00:23:49,536
這聽起來這拗口的啦
這台灣怎麼會發生這種事呢？
新聞媒體也沒有在報啊
這是怎麼發生的呢？

204
00:23:50,528 --> 00:23:51,040
所以我們今天

205
00:23:52,576 --> 00:23:55,136
來討論這個議題啦

206
00:24:14,592 --> 00:24:15,360
要不要先暫停？

207
00:24:20,480 --> 00:24:21,504
OK

208
00:24:51,712 --> 00:24:52,480
聽眾朋友大家好，歡迎收聽「台灣之聲」的節目
這是一小時節目的第三段，我是主持人周倪安

209
00:24:57,344 --> 00:24:58,112
就剛才思棠主任在講的，在很多地方

210
00:25:07,072 --> 00:25:11,936
很多的媒體啊，名嘴啊，都不談這件事。
那這個議題呢相當的重要就如同

211
00:25:14,752 --> 00:25:15,776
我剛才有唸「教育部主管高級中等學校

212
00:25:16,032 --> 00:25:19,104
學生入住宿舍性別友善處理原則」

213
00:25:19,360 --> 00:25:25,504
他已經下了這樣的公文下去，給各個高中

214
00:25:25,760 --> 00:25:28,064
就是說

215
00:25:28,320 --> 00:25:29,856
你對於人家的性別，你不要再多問

216
00:25:32,672 --> 00:25:34,208
然後呢

217
00:25:34,464 --> 00:25:40,608
你在這個宿舍，空間的設計，你也不要再分查甫查某
不要問得那麼清楚。

218
00:25:41,944 --> 00:25:55,456
要儘量減少，有一些跨性別學生，感到不舒服
另外，學校要辦理

219
00:25:57,760 --> 00:25:58,784
重整宿舍啦，空間設計的時候

220
00:26:03,392 --> 00:26:04,672
你呢，要將「性別友善的宿舍」優先辦理考量

221
00:26:06,464 --> 00:26:12,608
為什麼…不能女生宿舍先優先？

222
00:26:15,408 --> 00:26:33,712
很顯然「性別友善的宿舍」
等於四個字可以解釋清楚「男女混宿」
你要男女混宿，那個在國外在美國也好
他們其實也有男女混合的宿舍
但是也有女生宿舍男生宿舍

223
00:26:34,368 --> 00:26:49,392
我是覺得說，你可以讓學生去選擇
你不能把所有的宿舍都變成混合宿舍
你去外面租屋嘛，你就很自由啊

224
00:26:50,496 --> 00:26:54,848
但在學校，你硬是要，這個政府的公權力

225
00:26:55,104 --> 00:26:56,128
來去要求學校呢

226
00:26:56,384 --> 00:26:58,944
這個部分而且你強制性的

227
00:26:59,200 --> 00:27:02,016
那你要求說他要這個優先

228
00:27:03,808 --> 00:27:18,368
性別友善聽起來的四個字是
好像還是很正面
我們如果反對，還是說不支持的話
就好像對這個性別是不友善的
但實際上，我們是對性別友善

229
00:27:20,448 --> 00:27:23,008
對性別有認知，對性別有些了解

230
00:27:23,264 --> 00:27:28,384
然後我們也尊重，我覺得才會有一些這樣的反應

231
00:27:30,432 --> 00:27:31,968
講實在
啥米，你都不能去問

232
00:27:45,536 --> 00:27:59,816
你為什麼要住女生宿舍，要不然你就不尊重他喔
青少年在發展的期間喔，他們對性懵懵懂懂
讓學校去男女混宿

233
00:28:00,640 --> 00:28:02,688
小朋友如果說發生了性行為

234
00:28:02,944 --> 00:28:04,224
不知道避孕的時候

235
00:28:04,480 --> 00:28:06,016
這個女生，或這個男生

236
00:28:06,272 --> 00:28:07,296
將來是…前途是多大耽誤？
就是一些傷害，應該要請政府喔
教育部，中央政府要想得清楚喔。

237
00:28:25,472 --> 00:28:25,984
所謂的「進步價值」喔
所有政黨，攏支持啦
只有我們台聯不支持。

238
00:28:40,320 --> 00:28:46,600
這個代誌，是不是說，大家不知道
你若了解這其中的內容喔
我們要再重申一遍喔

239
00:28:47,744 --> 00:28:50,816
這個跨性別啦，但是我們對於大部是，自已純性別的人
不管說，你認為你自己是女性還是男性

240
00:28:55,680 --> 00:28:56,960
但是

241
00:28:57,472 --> 00:29:36,240
他本來的分別，他們本來可以享受的空間
這是一件很大很大的……
我跟很多朋友長輩分享的心得啦
一開始分享出去的時候，沒有人相信
咱是台灣耶，中華民國耶，民主社會耶
怎麼可能政府會做這樣的代誌？那有可能啊？
但是事實擺在眼前。
這麼多公文啊，不是只有這一封

242
00:29:37,664 --> 00:29:44,504
教育部說什麼全中運全大運「跨性別女生」參加女子組。
這也有公文在啊？

243
00:29:45,344 --> 00:29:49,624
但是，為什麼我們的社會在做這樣的事情？
民眾竟然沒有知情的權力

244
00:29:50,976 --> 00:29:56,024
我後來有透過媒體朋友稍微了解一下
媒體不敢報這些事情

245
00:29:57,632 --> 00:29:59,424
所謂「免術換證」


246
00:30:00,960 --> 00:30:32,472
為什麼？報了就違反性平法的嫌疑喔
就變成性別歧視
性別平等法，ＮＣＣ不會處理這樣的事情
ＮＣＣ把他轉到性別平等委員會
起碼就是30萬
講到這，實在講，性別那有可能平等？
不同的性別就是不平等啊

247
00:30:33,728 --> 00:30:45,104
我舉個例子：就是有些企業已經被裁罰了30萬
上次有講到說有家化妝品公司
他一個跨性別女來應徵
他堅持要穿女性的制服
但是問題是，這個化妝品公司的

248
00:30:46,784 --> 00:30:47,552
從業人員，他們是專櫃啦

249
00:30:49,344 --> 00:30:51,904
有時候必須要去重要客戶家裡去做美容美體的工作

250
00:30:54,976 --> 00:31:10,024
客戶方可能要全身全裸，趴在椅子上，趴在床上
讓化妝品的從業人員去做身體的保養跟護膚
這個時候，如果說，這樣一個從業人員進去了

251
00:31:12,896 --> 00:31:13,664
會不會讓這個客戶受到很大的驚嚇，我們不得而知啦

252
00:31:15,456 --> 00:31:17,248
這個公司裡面

253
00:31:18,016 --> 00:31:18,528
為了

254
00:31:18,784 --> 00:31:20,320
不願意說

255
00:31:20,576 --> 00:31:41,856
接受這樣的從業人員，影響到公司的信譽，
寧願被裁罰30萬
我再講喔，男性朋友不要以為不關你們的事情喔
我跟你講，這個跨性別女，他去應徵了八大行業
比方說酒店

256
00:31:43,616 --> 00:31:50,128
酒店可不可以拒絕他來應徵？不行喔。
為啥咪？
我是投訴的話，檢舉的話，你就是30萬

257
00:31:52,576 --> 00:31:53,856
如果說這個老闆

258
00:31:54,112 --> 00:32:44,256
還不能說他就是男生，不能講喔。
在服務客人的時候，漂亮女生來，
各位男性朋友，你以為你點的是漂亮女生
結果是一個帶把的
絕對是超級大驚嚇
為什麼老闆你不講呢？不能講啊
這有一些判例真的也很奇怪，
例如說，有跨性別，他是男生跨性別女生
他去面試啦去找頭路面試

259
00:32:45,312 --> 00:32:47,616
他要求他要去女生廁所
但是這個公司就拒絕：請你上男生廁所

260
00:32:55,040 --> 00:32:57,600
公司說我需要請我們公司女性同仁

261
00:32:57,856 --> 00:33:01,440
來發表意見說是不是可以讓你來上我們女性廁所

262
00:33:01,952 --> 00:33:04,000
女性同仁當然是不願意啊
可是公司被罰了30萬

263
00:33:12,192 --> 00:33:13,216
這個議題到現在為止，所有的媒體不敢報

264
00:33:13,728 --> 00:33:15,264
所有的媒體不敢講
因為你一討論就你違反了性別平等法
你在歧視這些所謂跨性別的人
但是我們目前並沒有歧視他

265
00:33:28,320 --> 00:33:34,464
我們可以保留原本的空間嗎？

266
00:33:36,512 --> 00:33:42,536
你可以增加性別友善的廁所，然後可以保留原本的廁所嗎
你為什麼要打掉呢？

267
00:33:45,728 --> 00:33:53,824
不能讓跨性別不經過手術就可以拿到另外一個性別的身分證的原因在這
這可能造成說我們的生活認知被完全的㒹覆掉

268
00:33:55,456 --> 00:34:14,248
當然，你們堅持，這是你們所謂「進步價值」
我也不會去反對進步價值
就是說，這個腳步一定要這麼大嗎？
我想講的是「人性價值」
我們大多數人的權益，
我生下來是男生，我認同我是男生，這是人性啊。

269
00:34:16,704 --> 00:34:30,472
所謂的「進步價值」，那非常極少數的情況下的人性價值
我們願意尊重啊，我們願意讓他們有安心的社會
但是，我們一定要失去我們原本的生活，我們原本的習慣，我們原本覺得很舒服的空間嗎？

270
00:34:32,064 --> 00:34:34,112
我覺得真的是，這真假是個真重要的問題啦。

271
00:34:35,136 --> 00:34:35,904
聽眾朋友大家好，歡迎收聽「台灣之聲」的節目


272
00:34:45,120 --> 00:34:47,936
我是主持人周倪安，咱討論的議題，是叫做「免術換證」

273
00:34:50,496 --> 00:34:59,640
免手術，就可以查甫變查某，查某變查甫。
變了以後可以換到新的身份證
想變轉來也可以喔！
以後想要變，也可以變轉來。

274
00:35:05,344 --> 00:35:06,368
他中間可以變男變女變變變，
所以哩


275
00:35:06,880 --> 00:35:08,928
這議題真的是有點嚇壞人
因為阮一般人其實，未去想到說

276
00:35:14,048 --> 00:35:31,096
恁一個囝仔出世，或是在媽媽肚子中
人家就會先問說，這查甫還是查某，對嘸？
那以後，醫生不能講，因為醫生講：這要看以後囝仔大漢後，問伊想要做查甫還是查某？

277
00:35:32,736 --> 00:35:34,272
這個就是有點

278
00:35:34,528 --> 00:35:36,576
有一些東西是天地

279
00:35:36,832 --> 00:35:38,368
我覺得就是一個

280
00:35:38,880 --> 00:35:41,184
就是有他的道理嘛

281
00:35:43,744 --> 00:35:47,072
當然有一些可能有人，說裝錯靈魂啊就是

282
00:35:47,328 --> 00:35:50,144
那我就沒有關係，我覺得可以尊重
但是，這社會，咱大部份，主張是什麼？

283
00:35:58,848 --> 00:35:59,360
我希望說，政府，

284
00:36:00,384 --> 00:36:00,896
你要了解

285
00:36:01,152 --> 00:36:02,944
你要去關注

286
00:36:03,200 --> 00:36:04,992
你不能說偷偷的做

287
00:36:05,504 --> 00:36:07,808
你偷偷的說，就好像偷偷的來

288
00:36:08,064 --> 00:36:10,112
然後把比賽也弄亂了

289
00:36:10,368 --> 00:36:16,512
你把宿舍也弄亂了，你把便所也弄亂了，什麼通通都全部都

290
00:36:16,768 --> 00:36:18,560
查甫查某全部都打成

291
00:36:19,328 --> 00:36:21,632
一盤殺這樣子

292
00:36:22,912 --> 00:36:35,960
按呢，應該不是很好的政策的作法啦
我們要重新檢視什麼叫「進步價值」

293
00:36:37,504 --> 00:36:38,272
那我們先跟大家開講到這。

294
00:36:48,288 --> 00:37:33,056
聽眾朋友大家好，歡迎收聽「台灣之聲」的節目
現在是一小時中的第四段節目，我是主持人周倪安
大家做夥來關心台灣的大小事
今天關心的代誌哩～非常重要，但是說有我們開始討論以後呢
但願有更多人了解這件事
跟我們有共鳴，這樣子
直接講啦，現在推的這個部份，除了我們台聯之外，其他政黨都是支持或是同意，或是直接在推的。
但我要跟大家報告，所謂的「進步價值」

295
00:37:35,112 --> 00:37:50,648
「進步價值」其實不能違反人性，對不？
因為人性就是有存在這些
我一些朋友啦，他們也是天然男生，天然女生，
他們很害羞啊，看到異性就講不出話來啊
那如果說，這些朋友，

296
00:37:52,256 --> 00:37:52,768
我相信這些人數，一定比一萬多人還要多很多


297
00:37:54,560 --> 00:37:59,072
這些朋友，會不會，
如果說以後只有「性別友善廁所」的話，
我的這些好朋友們，他們會不會不敢上廁所？

298
00:38:07,616 --> 00:38:08,128
一出門一定要憋尿回家才敢上廁所
或者說，讀完小學中學到高中大學

299
00:38:08,640 --> 00:38:10,176
全部都是「性別友善廁所」

300
00:38:10,432 --> 00:38:11,200
我們的小朋友

301
00:38:12,224 --> 00:38:26,504
從上學的第一天
忍住，不敢便所
就忍住不敢上廁所，一直要憋尿回家才敢上廁所
會不會有這種問題呢？其實我跟好朋友們，討論這個問題的時候

302
00:38:28,096 --> 00:38:43,936
沒有人相信，政府會這樣做，沒有人相信喔。
我們是民主社會，什麼事情都可以拿來公開討論
政府絕對不會說，沒有經過討論，沒有經過立法院的程序，
一下子就這樣做，但事實是這樣

303
00:38:44,992 --> 00:38:45,504
咱向大家分享，在去年的時候

304
00:38:48,320 --> 00:38:50,368
就是行政院啊，教育部

305
00:38:53,952 --> 00:39:00,096
恁就是說，宿舍剛才有講過
剛才唸的是高中喔，但是去年就對，針對大專院校的大學宿舍

306
00:39:00,352 --> 00:39:06,240
就是說那個建議不分男女一起住

307
00:39:06,496 --> 00:39:08,544
去年喔，2022年的時候

308
00:39:09,056 --> 00:39:11,872
那今年，2023年的時候

309
00:39:12,128 --> 00:39:13,920
教育部的體育署

310
00:39:14,432 --> 00:39:17,248
過來講全中運全大運

311
00:39:17,504 --> 00:39:23,648
要開放男選手跨女子組比賽

312
00:39:23,904 --> 00:39:30,048
就是說，這個比賽喔，如果他本來是男的，然後跨到女
他只要聲明說「我是女生」就可以參加女子組

313
00:39:30,304 --> 00:39:31,584
然後今年開始就是，

314
00:39:34,912 --> 00:39:37,728
他是發公文，還有呢勞基法他修法

315
00:39:41,824 --> 00:39:42,592
例如說，我們看一些所在

316
00:39:42,848 --> 00:39:45,152
場所特別寫說

317
00:39:45,408 --> 00:39:47,456
妊娠哺乳等相關

318
00:39:47,712 --> 00:39:48,480
的規定

319
00:39:52,576 --> 00:39:53,088
都是寫「女性勞工」，改成「勞工」

320
00:39:59,488 --> 00:40:00,000
他把女性拿掉了，為什麼呢？

321
00:40:01,176 --> 00:40:19,968
在車站哺乳室，要怎麼寫呢？「友善哺乳室」嗎？
友……友善，只要想餵都可以進來嗎？
但是這些「跨女」他拿什麼餵？
這……真的是，他說改這個草案的理由是說：

322
00:40:20,224 --> 00:40:22,016
有一些查某，無手術，換做是查甫身份證，

323
00:40:22,272 --> 00:40:25,784
他就是要進去裡面……例如說「哺乳」

324
00:40:23,296 --> 00:40:27,904
他其實……本來是女生，生理女

325
00:40:28,160 --> 00:40:28,928
但是

326
00:40:29,184 --> 00:40:33,536
他的身分證上面是男的，

327
00:40:33,792 --> 00:40:40,560
那他可能要去哺乳他的小孩的時候
哇，我已經有點頭……
轉不過來
頭有點痛了……

328
00:40:49,664 --> 00:40:51,968
好朋友啊，這個議題喔，免術換證
要想辦法，要告訴身邊的親朋好友


329
00:40:52,648 --> 00:41:10,696
至於他要支持還是反對免術換證，這是個人的自由
坦白說，咱台聯，在這邊，把這件事給大家報告
我並不是一定要大家支持，還是反對，這個免術換證
我是跟大家報告，大家思考看看

330
00:41:11,680 --> 00:41:23,704
問題是，政府，新聞，咱現在都沒有討論
就直接，把一些……
對啊，偷渡！
已經開始改了，這就是偷偷的來嘛
偷偷的，暗步嘛。

331
00:41:24,048 --> 00:41:41,120
所以說，咱大家要把這個代誌去了解
了解後，要讓所有的親戚好朋友都知！
都知以後，去問政府這個問題，要怎麼做卡好？
對跨性別人士有保護作用，對我們這些平民百姓
「人性價值」，還是可以繼續下去

332
00:41:42,568 --> 00:41:50,592
對不？你的生活不會受到影響
講得歹聽啦，一個純粹女生的更衣室，全部女生脫光光在那邊換衣服
沒有什麼關係嘛

333
00:41:50,848 --> 00:41:52,895
突然一隻小鳥飛飛過來

334
00:42:01,007 --> 00:42:21,567
驚嚇女性就飛走了
換女性朋友飛走了
所以有一些東西政策的話，不是不行
而是說，大家拿出來公開討論
看怎麼做，對社會的影響會最小。
我們的「進步價值」可以發揮得更好
你不要一下子實行，我們大家都很驚嚇


335
00:42:21,823 --> 00:42:23,103
現在討論就是說，

336
00:42:23,359 --> 00:42:24,127
男性也要用女生廁所

337
00:42:25,911 --> 00:42:47,935
我跟大家報告一下喔，
女更衣室
這目前。裡面只有台聯不支持。
假設說，明年的選舉，立法院沒有進去的話，
這個案件（政策），就變真的。
咱等著看
所有的男生，你只要宣布說你是女生
你拿那二張精神科鑑定，你就可以換身份證


338
00:42:48,751 --> 00:42:59,263
會不會有些歹後，利用這個漏洞，
去進行他，性幻想的，滿足。
這我不知道，也不敢預測，大家想想看。
是不是說，把這個議題，大家來講，

339
00:43:00,327 --> 00:43:15,839
年底……明年的時候，伊若覺得這個議題很重要的話，
拜托票投給台聯，支持我們進立法院，把這個案件，討論出來
大家說好不好～

340
00:43:16,351 --> 00:43:19,423
嗯，就是說，代議制嘛。

341
00:43:20,287 --> 00:43:27,103
例如說，台聯，你要支持台聯，就把政黨票
明年的1月13號

342
00:43:27,615 --> 00:43:39,383
一個人可以有三張票，一張選總統
一張說選你所在的區域的立法委員

343
00:43:40,159 --> 00:43:59,695
另外一張呢，好像沒啥重要，這叫做「政黨票」
但是呢，這政黨票對小黨來說，是非常非常的重要
是說，政黨票的部份能夠超過3趴，3%的話
政府就會拿出這個補助款

344
00:44:01,575 --> 00:44:15,647
這個政黨，每一冬都有補助款
領四年的時間，你可以超過5%的話
就像思棠主任說的，台聯就是有兩位立法委員


345
00:44:16,903 --> 00:44:20,671
進去立法院來為大家來發聲
為伊關心的議題來發聲。

346
00:44:21,023 --> 00:44:26,535
這個部份呢，過去有很多人，恁不太了解什麼是政黨票

347
00:44:27,399 --> 00:44:41,471
也有些，不太愛去投票，就覺得這跟我沒關係
有些人就討厭政治啦，就覺得政治的人物很沒有誠信

348
00:44:42,727 --> 00:44:59,519
都沒有說到做到，黑白亂開支票，芭樂票開一大堆
但是呢，台聯在這個部份是有信用的。說到做到的一個政黨，

349
00:45:01,151 --> 00:45:06,687
我們過去到現在
咱旁邊的周倪委員，他三個人去擋ECFA，

350
00:45:07,711 --> 00:45:12,319
我們是擋服貿啦，也不是我一個人擋啦，大家都知道。

351
00:45:13,671 --> 00:45:19,999
服貿的時候，台聯是全黨的力量，
所以…你不要說是我…我們是全黨的力量。

352
00:45:20,255 --> 00:45:22,767
然後包括黃昆輝主席帶領全黨

353
00:45:21,071 --> 00:45:26,351
我們在全台灣各地，都在演講，攏在講

354
00:45:27,935 --> 00:45:40,959
這位委員被打到流血
我沒想到警察竟然會打委員啦
現場就是想要保護一些學生啦

355
00:45:41,295 --> 00:45:50,159
學生喔真的他們看起來都很年輕啊20歲左右吧20多歲

356
00:45:49,303 --> 00:45:54,815
他們就是手交手，勾著手，

357
00:45:55,071 --> 00:45:59,607
就是在說「退回服貿」然後…就是要民主就對了

358
00:46:01,471 --> 00:46:08,615
用民主的方式啦，而不是用鴨霸的方式
30秒，黑箱，「反對黑箱」

359
00:46:09,767 --> 00:46:13,911
主要是這樣子，竟然看到警察直接就把學生這樣打下去
覺得這是不對的。

360
00:46:14,423 --> 00:46:19,447
所以我們覺得說……照道理，我們就一定要站出來

361
00:46:20,591 --> 00:46:26,103
可䜻也沒有想到說，他連立法委員都打下去。

362
00:46:27,895 --> 00:46:32,687
所以我就很不好意思，很糗啊，就是住院了

363
00:46:33,199 --> 00:46:40,503
但是呢，反服這個代誌，對咱台灣來講是非常的重大，非常的重大

364
00:46:41,759 --> 00:46:46,807
所以呢，我也希望說，現在大家關心的這個議題
就是「免術換證」這個議題

365
00:46:47,063 --> 00:46:48,831
其實我們也可以冬眠

366
00:46:49,647 --> 00:46:55,415
不管是，野百合世代，或是說，後來有野草莓

367
00:46:56,047 --> 00:46:59,583
然後後來有太陽花世代，

368
00:47:01,167 --> 00:47:05,215
可以大家都…這是社會關心的議題啦

369
00:47:06,695 --> 00:47:09,975
你想想看若無太陽花世代，一些少年家勇敢衝出來

370
00:47:10,231 --> 00:47:15,815
台聯雖然已經，忙碌半天的時間，四處演講

371
00:47:16,839 --> 00:47:22,935
讓愈來愈多人知道，「喔這服貿真恐怖」
這根本是一個中國人海戰術，他要移民計畫

372
00:47:23,191 --> 00:47:40,775
很便宜的移民計畫，只要六百萬，二十萬的美金嘛，
就可以移民九個中國人到台灣來然後這邊
做生意啊，那不是很可怕的事情

373
00:47:41,639 --> 00:47:49,503
因為全世界沒有那麼便宜的移民政策，
最少也是一個人六百萬，他是九個人六百萬你知道嗎？

374
00:47:49,759 --> 00:47:52,319
所以呢，這個部份是非常可怕的代誌

375
00:47:52,575 --> 00:47:57,367
也很感謝說，有那麼多的年輕人，站出來，給他擋下

376
00:47:58,623 --> 00:48:01,135
我想，這次這個部份呢，

377
00:48:02,967 --> 00:48:06,039
也是希望說，要拜托大家，講給大家知，講給身邊的人知

378
00:48:07,063 --> 00:48:13,831
因為很多人認為不可能

379
00:48:14,695 --> 00:48:16,975
去發現說，他們要怎麼選擇

380
00:48:17,487 --> 00:48:20,023
親友若說「咱政府不可能做這些代誌」
但是我給你講「真的會做」

381
00:48:21,679 --> 00:48:24,959
已經在進行當中
現在進行式

382
00:48:25,455 --> 00:48:34,039
好，因為時間的關係，今天的節目，就和大家開講到這
感謝大家的收聽

383
00:48:35,295 --> 00:48:41,807
後一點鐘的節目，歡迎大家繼續收聽，
我是倪安，
我是思棠，


384
00:48:42,343 --> 00:48:59,135
看我直播的好朋友，我們直播到這邊為止喔。
希望你喜歡我們的節目，幫我們做訂閱、按讚、開啟小鈴噹
儘量去分享所有好朋友，讓大家都知道這個「免術換證」的議題

385
00:49:01,391 --> 00:49:01,951
我們不要去影響別人的態度

386
00:49:02,207 --> 00:49:04,511
我們只需要把這個東西告訴我們的好朋友，

387
00:49:05,279 --> 00:49:06,815
讓他們知道有這個東西

388
00:49:07,007 --> 00:49:11,775
再決定說支持/贊成/還是反對

389
00:49:12,943 --> 00:49:30,735
我們不要去影響別人立場，我們只要把這東西，散播出去，
讓大家知道說，政府在做這件事情
我們不用試圖去影響別人，可以嗎？