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[WB] 週刊文春對籐島梅麗泰子的專訪（全文）
聰明奈奈美maru一筋 發佈於2015年1月22日 19:41
1月13日 東京乃木阪的傑尼斯事務所。

梅麗女士約隔30年接受了採訪。

我們問了關於她的女兒籐島揪麗景子與SMAP親媽飯島的派別之爭後

她說「真是失禮 你這跟把矛頭指向我有啥區別 飯島給我叫過來」

「你啊，真是的。真好笑，為什麼總做這麼無聊的事呢？不管以前跟文春和新潮有什麼仇什麼怨，我都是每週發售就買。但是，你們現在太傻逼了，我都不看了，真的。」

大約五個小時的超長採訪的開幕，是對本雜誌的抗議和斥責。

1月31號中午，在位於東京乃木阪傑尼斯事務所本社2樓的會議室，傑尼斯副社長梅麗喜多川接受了採訪。

昔年人氣偶像組合　 少年隊，之後是光GENJI，接著是SMAP，嵐。製造了許多光彩奪目的男星的傑尼斯事務所，現在擁有十多間相關企業，每年的申報所得金額在百億以上，是真正的「偶像帝國」。

定會在演藝圈歷史上留下重要一筆的證言錄。1983年以來，相隔約30年的長篇採訪，以眼光獨到著稱的女帝，親自談及了後繼問題，給了SMAP的經紀人當頭一棒，揭開姐弟一代創建的偶像帝國的真實面貌。

以「製作了最多演唱會」被載入吉尼斯世界紀錄的梅麗喜多川的弟弟，傑尼喜多川社長（83），今年元旦以嘉賓身份參加了NHK廣播節目的錄製等，增加了發言的機會。但是，在經營面上實際上弟弟是老大，被稱為女帝梅麗在這30年中幾乎沒有出現在眾人的視野裡。

本次採訪的契機，是本雜誌突擊了某次會合。去年12月中旬，在位於西麻布的意大利餐廳「Margotto e Baciare」，梅麗女士和女兒代表取締役副社長籐島揪麗景子女士，與女演員大地真央（58），設計師森田恭通（47），黑木瞳（54）共同進餐。這兩位女演員偶爾會和傑尼斯的明星一起演戲。席間，松本潤（31）也位列其中。

在餐廳前送走兩位演員的一行人中，梅麗身邊站的松本潤，人氣上升中的生田斗真，NEWS的增田貴久三個人摘下帽子，站直身體，最後深深地鞠了一躬。這個場景表現出傑尼斯事務所這個組織的嚴格紀律和統制。這個會見的目的究竟是什麼呢。碰巧幾天後是梅麗女士的生日。

之後，本雜誌向傑尼斯寄了詢問信，梅麗女士通過顧問律師向我們傳達了同意採訪的意向。

採訪當天，在約33平方米大小的會議室裡，白波瀨傑專務取締役以及男性工作人員，和同公司的三位顧問律師等待著記者。

一身正紅色洋裝的梅麗女士出現在約定時間的10分鐘後。她進門向記者投來客氣的笑容，但黑框眼鏡後目光犀利。「比起餐廳的會面，我有很多問題想問...」

這也是當然的，本雜誌和傑尼斯有著不淺的因緣。梅麗女士因此可沒少生氣。

梅麗女士首先提出的是，本雜誌的1日刊和8日刊關於近籐真彥（50）的35週年紀念活動上的相關報道。（「中森明菜重修舊愛？於近籐真彥的live黑幕登場」左頁下方附有照片）目擊者稱梅麗女士在活動上跟來賓拍照，穿著靴子走來走去的樣子十分惹眼等等。梅麗女士則憤怒表示這篇報道漏洞百出。指出本雜誌沒有直接來問事務所這個問題。因為本雜誌確實沒問，這點值得反省。

「如果要採訪就進場大大方方地問，我對任何採訪都不會說NO。我去現場也是理所當然的，去招待35年中照顧了Matchy的人和媒體人員。覺得這方面不能失禮。你們寫說我穿個夾克跟來賓歡樂地拍照，誰穿夾克進CLUB啊？在門口就脫了好嗎。而且我也沒出去迎接來賓。你們好好調查過了嗎？你們這麼寫，有好幾個人看了來問過我「梅麗女士也去現場了嗎？」」

巧舌如簧。記者又問了剛才的意大利餐館的飯局。

「那個時候大家是在嵐的演唱會上碰面的。飯局也邀請了嵐的其他成員，但演唱會後很累就沒來。就松潤活蹦亂跳地來了。你們吃飯還別有目的嗎？我們沒有過什麼別有目的的飯局。就是肚子餓了，去找間好吃的店吃一吃。」

所以就是為了慶祝梅麗女士的生日（12月25日）嗎

「我沒開過生日會。因為討厭又老了一歲。但是會慶祝聖誕節。還在別人的生日上舉行了驚喜派對。瞞著過生日的人準備了蛋糕，一起喝了香檳。但不是我的生日。」

梅麗女士的年齡是非公開的。記者也沒有去查詢梅麗女士年齡的意圖。只是想知道那個飯局的目的。

本雜誌接下來詢問的是，多年來媒體猜測的關於傑尼斯後繼者的「派別問題」的真相。

坊間流傳的傑尼斯後繼者「派別問題」的兩大領袖是，梅麗女士的長女揪麗女士，以及SMAP和kis-my-ft2的經紀人，室長飯島三智女士。

現在SMAP之所以成為國民偶像站在頂端，都說是拜飯島女士所賜。她對SMAP的奉獻和支持，也深得木村拓哉（42）和中居正廣（42）等成員的信賴。

創業超過50年的傑尼斯事務所，是由傑尼先生和梅麗女士姐弟二人一手建立的家族企業。並不屬於喜多川一族的飯島女士的存在隨著SMAP的名聲越來越耀眼，特別是關乎電視演出的電視台相關人員，也要對飯島女士另眼相看。

另一方面，揪麗女士麾下有現在勢頭最旺的TOKIO，嵐，關∞。由於事務所內多個組合的競爭，「飯島派」和「揪麗派」的兩者勢力角逐的現實，在業界是眾人皆知的。

一個民營電視台的相關人員是這樣說的。

「傑尼先生和梅麗女士年事已高，這幾年傑尼斯的後繼問題越來越浮上水面。所以，基本不會單獨啟用揪麗派或飯島派。如果一方獨佔的話會出現問題，需要慎重考慮。TBS和朝日台是飯島女士勢力比較大，富士台一半一半。NTV是揪麗女士的，深夜檔基本都被飯島女士收著。就這樣勢均力敵。最近，揪麗女士在推TOKIO，所以他們露面的機會變多了。」

去年夏天，木村拓哉主演的「HERO」（富士台）的首播日，同檔NTV播出的特別節目上有橫山裕（33）出演。接著富士台「27小時電視」的為總司會SMAP，而NTV的「24小時電視」的主角是關∞。SMAP和嵐在電視和舞台上幾乎沒有同台的機會。這都反映出了傑尼斯的派別問題。

SMAP人氣開始出現下滑的現在，很多電視台工作人員抱有「飯島女士總有一天會帶著SMAP獨立」的看法。相關人員們只能緊張地靜觀事態發展。

本雜誌目擊到梅麗女士和揪麗女士帶著揪麗派的松本和生田一起的景象。但我們想詢問其中真意的時候，梅麗女士生氣地這麼反駁道。

「我就在這明說了。是哪派有什麼關係嗎？雖然不能說名字，我和SMAP的那誰，現在也會去他家玩，也會和他去吃飯，有什麼好吃的我也會寄給他。」

關於參加了飯局的松本和生田，是意味著更重視他們嗎？

「我們公司所有明星，我都喊他們「我家的孩子」！他們生病了我會去探望，父母去世了我也會全面出面打點。不止Matchy，岡本健一（45）和阿君（佐籐，41）我都是這麼做的。都是理所應當的。

再說一句，不止SMAP，誰的演唱會我也不去。只要去一個其他人的就都要去。電影也不會去看。所以他們來跟我說「這部電影是我演的」我也不清楚。去看電影的話就沒法幫忙SHI桑（白波瀨專務）的工作了。我可不跟你們一樣找個採訪對像採訪一下就行了那麼閒。」

雖然梅麗女士這麼說，但在傑尼斯的明星出演的舞台劇的會場上，經常會目擊到梅麗女士的身影。今年1月初，傑尼斯旗下明星主演的音樂劇「PLAYZONE」（青山劇場）的會場也出現了梅麗女士的身影。86年首演的這個音樂劇，到08年為止都由少年隊主演，後來繼承給了後輩。迄今為止TOKIO和V6等都出演過。最近有名的是邁克傑克遜的編舞老師Travis Payne參與了此劇編排。

「除了我都沒人會說英語。我們的編舞老師是外國人。我們事務所除了我還有誰會說英語呢？因為我是在太累，就找了個女生去當翻譯，現在我輕鬆了不少，但那個女生說一個人幹不了，然後就又給她派了一個翻譯。我必須去，去打個招呼是理所應當的。你不懂嗎？」

梅麗女士戰前在美國出生，戰後也在洛杉磯住過一段日子。是出了名的英語流利。

但是，乘風破浪培育了眾多明星的「大御所姐弟」也超過了80歲，大家討論時代交代問題也是事實。誰能繼承用天生的感覺去挖掘偶像璞玉的傑尼先生，與擁有眾多人脈和經營手腕的梅麗女士呢。

本雜誌為了單刀直入地問向核心問題，在詢問信裡使用了「派別爭鬥」的詞彙。但是，梅麗女士對於這種說法則十分憤怒。

「我說失禮指的是文春的詢問信。你們寫「本雜誌的採訪中，下屆社長候補籐島揪麗景子...」這不是理所當然的嗎。我女兒繼承公司有什麼不妥?「下屆社長候補」什麼的太失禮了，是「下屆社長」。SHI桑（白波瀨專務），我女兒揪麗是「候補」嗎？」

「不，不是的。」

白波瀨先生迅速回答。

這是揪麗女士第一次被官方承認為正式的「後繼者」

本來，因為揪麗不是現任社長，所以用了「候補」這個說法。我們向梅麗女士這麼解釋，她語氣更憤怒了。

「這不是當然的麼！傑尼和我還活著，為啥揪麗就成社長了？我病了的話就讓她當社長。但是不好意思我現在比SHI桑還健康著呢。現在旗下有這麼多藝人，你知道我女兒有多辛苦嗎。你能把我們旗下藝人都採訪一遍嗎?做不到吧？我都因為忙而去不了演唱會，所以揪麗現在在幫我忙，很努力。旗下藝人少的時期我都是一個人經營的。傑尼是負責導演。

在演唱會會場看到有人在賣盜版周邊，我就從車裡拿了伊勢丹還是什麼店的紙袋，把那些周邊都放到袋子裡沒收了。對方說「死老太太你幹嘛呢」，我就跟他說「有意見請來我們事務所」。不知道吵了多少架。但是，就算黑社會，高層的人也懂道理，即使吵架也最後也會完美解決。

我沒聽說除了揪麗還有誰在搞什麼派別。如果我們事務所有分派別的話，那是我管理上的不足。如果是事實我決不姑息。如果飯島讓你們有這樣的想法，那我也會警告飯島，今天就炒飯島魷魚。工作裡重要的，就是這樣的事情。」

梅麗女士突然向男性工作人員招了招手，做了一件令記者意想不到的事情。

「把飯島叫過來。現在馬上把飯島叫過來。知道她人在哪嗎？」

梅麗女士想讓飯島女士直接解釋。在有些緊張的氣氛中，男性工作人員馬上聯繫了飯島女士。說飯島女士可以前來，於是梅麗女士平靜地繼續說下去。

「如果文春的信裡寫了和我女兒揪麗對立的飯島搞派別的話，那我說教飯島一頓也是理所當然的吧。如果分派別的話，那就是我們丟人現眼。文春內部如果搞派別之分你們不覺得丟人嗎？你們真是太不懂我們公司了。我們家揪麗自出生起，就是當作公司繼承人培養的。至少讓她能會讀寫三四國語言，還從小就讓她觀賞音樂劇。教了她英語和法語，為了讓她什麼書都看得懂，什麼工作都能做。我也讓我孫子學習英語，法語，中文。

要繼承我的工作，英語是必須的。要不看不懂音樂劇。好的劇本，就要讀原文的。我就是這樣培養女兒的。連英語都不懂的人，能做這個工作嗎？傑尼連韓國語都精通。如果做不到的話，給海外人士看自己的作品的時候都沒法介紹。

你問我都有什麼派別，我連派別本身是啥都不知道。你是在網上百度的吧。FAN們看的也是這些。

再說派別跟FAN也扯不上關係。FAN不是跟著事務所走，而是跟著藝人。如果不是這樣的話，為什麼35年間Matchy的FAN會不離不棄呢。」

梅麗女士問男性工作人員「飯島人呢」，會議室再次陷入了緊張的氛圍中。工作人員回答「十分鐘左右到」

最後，飯島女士的到來是在梅麗女士聯繫她的30分鐘後。一位膚白纖瘦的女性微微躬身進到了會議室。她就是SMAP的親媽飯島女士。「受您關照了。雖然對文春的人這麼說很奇怪。您好，初次見面，我是飯島。」

飯島女士面帶笑容，禮貌地向記者打了招呼，遞了名片。但是，她心中一定充滿困惑。

「採訪一下飯島吧。問問和我的對立關係。是在哪方面對立了。」

梅麗女士這麼催促道。記者就問了。飯島女士表情認真地回答道。

「我也非常困擾。希望能你們能寫清楚。網上流傳的是FAN亂寫的，但雜誌這麼報道的話別人就會覺得是事實。完全沒有這種事情。可能因為我工作上比較活躍，讓大家產生了這種誤會。我是受害人，我想揪麗女士也是。傑尼斯整個事務所也是。想要通過這些來絆我們一腳的大有人在，這是事實。演藝圈是競爭激烈的世界。這完全是子虛烏有。」

嵐和SMAP不太同台演出是為什麼？

「沒有什麼特別的原因。」

側耳傾聽飯島女士說話的梅麗女士開口了。

「他們不會跳舞吧？」

在SMAP的親媽飯島女士面前，梅麗女士這麼跟記者說道。

「就算同台，SMAP也不會跳舞吧？你看不出藝人跳舞的差別吧？如果這樣的話你這麼寫就太失禮了。在會跳舞的人看來，SMAP根本不會跳。」

只有女帝才敢說的話。飯島女士並不反駁。

「青山劇場今年就關門了。最早是劇團四季在那裡演出，最後是我們。只有會跳舞的孩子才能上。我們家有會演戲的孩子，會搞笑的孩子。舞台劇需要的是能跳舞的孩子。所以還派了這位編舞老師。Travis先生可是最後給邁克傑克遜排舞的老師。」

雖說舞蹈素養是傑尼斯藝人的精髓，但即使在和舞蹈沒有關係的綜藝節目中，揪麗派和飯島派也很少同台。

節目的出演也......

「總說飯島派，飯島現在手下都有誰啊？」（梅麗說）

「SMAP，kismy之類的...」（飯島說）

梅麗繼續說道

「飯島把自己管負責藝人安排到節目裡不是理所當然的麼。要說錯也許就是她負責SMAP的時間太長了。我們家干的最久的Matchy，都偶爾會換經紀人。他自己換的。

Matchy今年出道35週年，加上Jr.時期都39年了。他是資格最老的藝人了，飯島也是差不多的老資格。但是對不住，我沒法把能跳舞的孩子派給飯島。懂我意思嗎？」

梅麗女士一收聲，會議室安靜到一根針掉在地上都聽得到。

「很少和SMAP同台，為什麼會出現這種說法？你說一下我們家藝人的順序，誰最大？」

最年長的是近籐真彥，之後是少年隊......記者開始回答，梅麗女士藏不住一臉的苛責。

「所以SMAP比起嵐更應該和Matchy同台演出吧？為什麼不問這個呢？SMAP可不是最大的。你不覺得失禮嗎？我真的生氣了。你剛才說Matchy最大，少年隊第二。那嵐有和這兩位同台嗎？」

近籐真彥和少年隊的東山紀之（48），偶爾和嵐在特別節目中同台。

「我罵過飯島。再說明白點是富士台的事情。飯島從自己SMAP的節目裡把我們瀧澤（32）剔除的問題。給富士台的人打電話之前，我把飯島叫來問了具體情況。我問富士台的人「真的是飯島把瀧澤剔除的嗎？請跟負責人確認一下」。果然本來有瀧澤，卻被剔除了。瀧澤的經紀人說「突然就被剔除了」，我就問飯島是怎麼一回事。飯島說「我不清楚」，我問「不是你安排的吧？」，如果不是的話，就跟電視台負責人說明，把我打過電話的事也告訴他。之後有什麼事隨時跟我報告。

在意飯島想法的人很多。大家都如此。因為這個人很可怕。模仿我，和我一樣可怕。雖說她和可怕我的不太一樣。」

這時飯島女士終於插話了。

「讓我說句話。不是我可不可怕的問題，那位電視台的人之所以在意，是因為把網上的流言信以為真了吧。我從來沒說過這種話。對我來說，這是名譽損害。」

飯島女士主張自己是「無辜」的。梅麗女士像是反駁飯島女士的話一般，開口說道。

「不，這是個大問題。之所以把這個人叫過來，是因為我不能毫無根據地說「飯島，因為這個傳言，你可以收拾收拾滾蛋了」。所以我現在在這聽你說話。要不我直接會說「週刊文春清楚證實了，你如果要搞對立，今天就帶著SMAP滾，辭職吧你」。

但是，沒法證實說了派別爭鬥的人到底是誰的話，就請你們查好再來講。瀧澤那件事，我也是把飯島叫到負責人面前，把事情全部說清楚的。」

梅麗女士質問道。把矛頭指向了旁邊的飯島女士。

面對梅麗女士要求引咎辭職的嚴厲施壓，認真地否定了派別存在的飯島女士。

——電視圈的人都說A.B.C-Z , Sexy Zone和中山優馬（21）屬於飯島派。

「不不，完全沒有分派別這一說。選角都是電視台決定。「SMAPxSMAP」和月九劇之類的，就算發出邀約，對方的時間表也未必配合得上。大家把這種事傳的很奇怪，非說是挑對象來行事我們也沒辦法。

分幫分派之類的，我向天發誓自出生以來從來沒說過這種話。」

飯島女士斷言道。

繼承人是梅麗女士的女兒揪麗女士，傑尼斯事務所不分派別——。在業界被討論爛了的這個問題，瞬間黑白分明。

但是，有一個梅麗女士都沒能掌握的事實。派別問題開始在FAN中流傳的契機，是堂本光一（36）的「中立發言」。

是2013年的大晦日到元旦舉行的，傑尼斯慣例的跨年演唱會上的事情。富士台進行了東京巨蛋公演的直播。這件事是在直播時間結束後發生的。

演出者中的老大近籐真彥下台後，主持人Kinki Kids介紹了其他出演者。被叫到的出演者一個一個從舞台上撤退。但是，這個退場順序，和傑尼斯內的CD出道順序不同。

首先是被視為飯島派的中山優馬，和A.B.C-Z，Kis-my-ft2，山下智久（29），Sexy Zone的退場，接著是被視為揪麗派的Hey!Say！JUMP！和NEWS的退場。

在演出現場的觀看的一位親是這麼說的。

「如果按照出道最新順序退場的話，山P先退場就太奇怪了。在我們看來這是分明了揪麗派和飯島派的界限。」

最後舞台上留下的是主持人Kinki Kids，以及＆翼共四個人。接著，堂本光一對瀧澤這樣說道

「中立啊，我們」

這個發言被某些狂熱的FAN錄了下來。

對傑尼斯詳熟的娛記是這樣解說的

「以前就有人說＆翼和Kinki是「中立派」「傑尼派」。這兩個組合和派別爭鬥無關，在電視劇和綜藝中和兩派的藝人均有合作。是連接揪麗派和飯島派的「橋樑」。本來瀧澤和堂本剛（35）就格外受傑尼先生的喜歡，有著「特殊待遇」的背景。堂本光一的發言很可能是事實。」

但是，關於這個「中立發言」，梅麗女士和飯島女士並不知情。

飯島說「我當時不在現場，不清楚狀況。」

梅麗說「欸？什麼？什麼？你說什麼？」

不知是不是對連旗下藝人都有了派別意識這件事感到吃驚，梅裡女士瞪大了眼睛。

「光一說「中立」？不知道是什麼意思。我們是中立的，指的是什麼？他是對著話筒說的嗎？我們全程有錄像的，底片還在，我會確認一下。」

——我們認為這是指瀧澤先生和堂本先生是中立的，不屬於任何派別的意思。

「那是因為你先入為主了揪麗和飯島的問題。但是，這個是不可想像的。光一很少喝酒。大概有人要去喝酒，問他「我們去哪喝」，他說「不，我哪都不去」的這種中立吧。」

——FAN很在意自己喜歡的藝人屬於哪個派別

「對不起，我也不清楚。無論發生什麼事，就算他們離開傑尼斯，他們的FAN也會跟著去。這就是FAN。不這樣的話，就不是FAN了。」

梅麗女士相當固執。對她來說，無論發生什麼事情，旗下藝人都是可愛的自家孩子。對於以前離開事務所的藝人也是一樣。

「離開傑尼斯的田原俊彥（53）不也是如此嗎，FAN也都追隨過去了。不過不知什麼時候就變得一塌糊塗了。我都是來者不拒的。就算有被辭退的孩子，他們如果回來的話我還是都歡迎的。田原也是說了句「嘿，媽咪」就回來了。我偶爾還會寫信。如果在某處見到田原的話，他一定會跑過來跟我打招呼。其他孩子也會這麼做。

我已經不給早出道的孩子們壓歲錢了。只給下面200人左右的Jr.。特別是下面這些我連名字都說不上來的孩子。所以，為了不傷害任何人，我稱他們所有人「我家的孩子」。Matchy是「我家的孩子」，小Jr.也是「我家的孩子」！」

這邊是一流經紀人梅麗女士的手腕吧。對自家孩子的熱意，指向了成問題的SMAP。

「我跟SMAP真的關係很好。他們進門就會打招呼說「你好呀，梅麗女士」。我還囑咐過他們：「你們去別的地方的時候，一定有不認識你們的人。一定有說SMAP是誰啊的人。」有人在的話進門要說一句「我是SMAP的香取」。大家笑著說「進門一看人家就知道是誰了吧」，我說「不管你知不知道對方，但一定有不認識你的人」，我是當作一種禮貌教給他們的。

像剛才說的，事務所裡有一二百人的話我記不全名字，絕對記不住。這個人（飯島）牛逼哄哄地說派別派別，那麼，你把你派別的孩子的名字都說來聽聽？把不屬於任何派別孩子的名字說來聽聽？就算這麼說，也說不上來吧。不可能記住這麼多孩子的名字。你能把我們公司所有孩子的名字說上來嗎？」

飯島低著頭，小聲回答「說不上來。」

「最清楚這些名字的，是FAN們。FAN是很重要的。很不好意思，我把大家都稱作「我家的孩子」，卻記不全名字。但是，對於「我家的孩子」，我會負全責。和這個相同，我也會對「我家的職員」負責，統一社員是我的責任。

如果揪麗出現問題的話，我會留下揪麗，因為是親生的。飯島的話我會炒了她。就這一句話。你能寫的就把這些話寫出來也可以。如果要問社長候補的問題，答案就是這個。沒什麼好說的。

你瞭解我們公司嗎？我們的TOP是近籐真彥。不是SMAP。不要問失禮的問題。飯島，我們的TOP是誰！？」

「是近籐真彥。」

飯島女士立刻答道。有些意志消沉。但是，梅麗女士沒有停止追問。

「真是令人不快。你們調查過飯島的公司了嗎？職員都有誰？」

飯島女士的公司，是指傑尼斯的關聯公司「・」。主管SMAP映像作品的製作和發行。代表取締役使傑尼先生。是飯島女士唯一掛名取締役的公司。

——社長是傑尼先生，取締役使飯島女士。

「這又出現問題了啊，飯島小姐。不把傑尼炒了嗎？傑尼沒領過薪水，也沒看過文件，也沒去過公司吧？

我在對飯島說話！如果傑尼沒去過公司的話，那炒了他也可以吧？你們沒有說好與不好的權力。

我第一次認真罵飯島。為什麼我非得跟社員對立不可呢？單這件事已經很失禮了。你們組織好語言再說話，對我太失禮了。

關於飯島是我管理得不好。所以，大家都誤會了。如果飯島要跟我女兒一爭天下，我只能對她說滾。因為飯島可不是我親生的。

我當著大家的面說清楚，請讓傑尼辭去飯島公司的職務。我要插手這件事。而且傑尼自己都不知道自己是社長吧？我不想在飯島不在場的時候這麼做。如果是真的的話，我會把SMAP全員叫過來問話，就是這麼大的一件事。

對我來說，比女兒更重要的是旗下藝人。其次就是家人。雖然職員也很重要，但還是最花心思在藝人身上。

如果飯島跟揪麗對立的話，就是和我對立。你懂嗎。這跟把矛頭指向我是一樣的。

為什麼我女兒非要跟飯島爭呢？要爭的話，請自己辟塊地兒在事務所以外的地方爭。如果要搞派別爭鬥，無論飯島工作多麼優秀，我都站在女兒這一邊。因為我是她媽，這是理所當然的。

我不認為她們在搞對立。我不太去現場，有些情況也不瞭解。這些都是哪個製作人或者飯之間口耳相傳一下就夠了，你懂的吧。從常識考慮，採訪我這個傳言，需要多大的覺悟啊！」

關於繼承問題，在記者面前鐵口直斷的梅麗女士。

這之後，話題轉向了揪麗女士和少年隊的東山紀之之間的關係。

受到被尊為「傑尼斯之母」的已故森光子女士的寵愛，將來有望成為傑尼斯高層候補的東山。我們詢問了關於東山在傑尼斯關聯公司裡就任的問題。雖然在登記上無法確認東山的就任的事實，但傳聞一直在業界流傳。以及，在這個背景後，在距今20年以上，還存在東山與揪麗女士被傳結婚的來龍去脈。

「你想說揪麗和他結婚嗎？這到底是多少年前的事情了？現在兩個人都各自結婚了。你讓我跟小東的太太（女演員木村佳乃）怎麼解釋呢？跟她說就算你倆都生倆孩子了，還有人傳他和揪麗的事情。

如果這麼說的話，我是最中意近籐真彥的。如果要讓女兒跟藝人結婚的話，那只有Matchy。我很喜歡已經去世的Matchy的媽媽，她也很疼愛揪麗。他媽媽甚至在新建的房子裡準備了揪麗的房間。揪麗也說過「雖然我討厭Matchy，但我喜歡他媽媽，就忍忍吧。」，經常去他媽媽那裡玩。公司旗下的藝人裡，沒人家裡有準備揪麗的房間。他媽媽還給揪麗做了被子，就好像她已經是兒媳婦一樣。Matchy說「我才不要梅麗女士當我岳母」，揪麗好像也不樂意。但Matchy的媽媽是打算讓兩個人結婚的。」

從梅麗女士口中說出的，是個令人意外的秘密。

採訪接近尾聲，獲得梅麗女士的許可，飯島女士離開了現場。這之後梅麗女士繼續言及近籐真彥的母親。在近籐真彥人氣絕頂的1986年，母親因為交通事故去世了。

「Matchy的媽媽受傷住院的時候，我把我的克萊斯勒車給了他。當時只有車載電話，沒有別的聯繫方式。出外景的時候，Matchy就用車載電話跟媽媽聯絡。

Matchy去世的原因之一，就是拒絕了救護車的急救。因為會被急救隊員問名字。他媽媽說「沒關係，我可以走回去」，就坐了別人的車。雖然有好好說明被帶到了醫生那，但那是個小兒科醫生，根本沒發現她的內臟已經破裂了。

我總跟Matchy說，如果那時候媽媽上了救護車，一定可以得救的。所以，我覺得照顧Matchy是理所當然的......就這麼說著感覺都能哭出來。同樣，我也會照顧別的藝人。」

有時會被評價為高冷的「傑尼斯女帝」，在記者面前突然流下了淚水。她一邊擦眼淚，一邊繼續說道

「都是理所當然的。如果乘的船只有一個救生圈，我會把救生圈交給揪麗，讓她逃走。雖然沒法把救生圈給別的孩子，但我會抱著他們游泳求生。如果他們都跳到我背上，我就只能划水了。雖然不喜歡臉碰到水面，不過要游泳的話還是很能游的，因為我是在海邊長大的。可不是說大話，帆船不是有桅桿嗎，我曾經從桅桿的頂端跳下水過。但是，悲傷的人，都很擅長游泳。」

採訪時間已經接近五小時，活過波瀾萬丈大半生的梅麗女士的獨白意味深長。梅麗女士開始說教記者

「如果問我的話我會回答，生氣的話也會表達出來。如果我說「今天炒你魷魚」，飯島可能會覺得「什麼嘛」。但是，如果傳言是真，飯島應該會自己消失。採訪也是，比起我，應該先採訪飯島。這個就是所謂的「順序」」

梅麗女士的丈夫是已故作家籐島泰輔先生。他曾經這樣評價他的妻子。

「雖然是一點就著，感情激動的人，其實是個「女子」。」

傑尼斯旗下的藝人，被這樣一個城府極深的「媽媽」統治著，保護著。