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1:09:59

歐-比如說...恩...比如說在貼波這邊，是你要求她跟斑斑道歉，而不是你跟斑斑講說...她其實就是花了很多她的事情，跟她犧牲了很多，那她到今天才要改這些真的也是情非得已。

1:10:17

歐-就是在這個例子上，你不是先選擇...不是維護、是保護，我覺得是保護，對...而是你是要求她跟斑斑道歉，在我看來其實就是這件事情，對啊!那在我跟跟你的相處裡面，我其實也知道很多事，在群組裡面，我們兩個人的對話，就像你說的在文字上可能讀到的、理解上有落差，有些時候我知道你在文字後面講話的語氣，不是那麼好，或是有些情緒在，可能你要說在嗆我、或者是什麼也有可能。

我沒有再去選擇深究或是質疑，但是...恩...比如說，我們之前你讓我覺得傷心的那個事情，那對我來說當你在電話裏面，你選擇說出某些話語的時候，包括你說的是你覺得我沒有盡心盡力，即使當時我們談到你的狀態、我的狀態，你還是選擇把這句話說出口的時候，對我來說一樣是，我也覺得我沒有受到保護，其實大概是這樣子的感覺。

但我現在就是可以平緩地說，是因為...反正這個東西我消化掉了。

1:11:35

主催-我那個時候也沒有說你盡心盡力...是有...我有說這樣的話?

歐、貼-有。

主催-有?

貼-你說是...義務...對，就是應該要把日炎當作第一要處理的義務。

歐-就是我對你的承諾，我沒有盡我的義務，然後當我在寫別的作品的時候，你覺得我的狀態是我沒有對日炎盡心盡力，先把對你承諾的這個義務做完。當時你的說法是這樣。(主催-恩。)

歐-可是其實這個說法...在我們彼此的關係裡面，一樣就是我...你沒有選擇保護你的戰友。但是我覺得我現在跟你提出這個，並沒有質疑你這個說法的意思，因為我覺得當時你在你的狀態，就是你也有你的情緒跟你的想法，就是對我來說仍然是這樣...你...每個人都有每個人的情緒跟想法，那那個當下本來都應該要被尊重的，只是說在工作關係上，對我來說掉落的是這個東西。

對啊!那貼波剛剛說的其實...我覺得有兩個部分啦，一個部分的確是她選擇先消化衝突，然後累積了很多壓力；然後再來是要求她道歉這件事情，如果把...事實上她也犧牲了她兩個月的生活來說...來作畫這件事情來看，因為每個人作畫的速度方式、或者是創作的方式跟分配能量的狀態其實是不一樣的，但的確就像她講的，我們三個人其實在生活裡面都有犧牲掉很多...我們彼此都不知道的事情，那其實在那個時間點要求她道歉這句話，我聽到的是...不備保護這件事情，反而要求她去跟斑斑道歉，這個才會變成是...才會變成是她想拉三個人的對話出來。

因為斑斑這個...雖然她的確幫了很多忙，她也做了很多事情，日炎的成書跟出版的確...有她的...怎麼講呢?因為有她所以能夠變得更好，這點我是同意的。

1:14:03

歐-但是同樣因為這件事情，能夠回、剛好我們就能夠看到說，其實我們之間的對話，或者是工作關係，其實在3、或4個人的關係裡面她是有一些錯置(?)的。

比如說像你要求貼波跟斑斑道歉...某個程度上對我來說你把斑斑的份量...跟重量放的跟我們一樣重。在工作的位置上...或能量上，可是其實，在工作關係上不應該是這樣的狀態。理論上，像當初你跟我們說斑斑進來，是因為我們同步排版的狀態是比較順暢的，那這個我同意，但是後來斑斑在...我們決策的現場她其實都在，這個其實是工作關係的一個錯置，對啊!大概有這些層面啦!我聽到的部分是這樣。

我覺得她並不只是說...是一個情緒能量的累積跟爆發而已，對，因為情緒能量的累積跟爆發她可以選擇在原本的群組爆，可是為甚麼她選擇是拉三個人的對話出來...?對啊!這有她的理由。

1:15:16

貼-這部分我是同意的。對，就是關於斑斑的這個角色...在我的理解上，她與做網站的店長，或是幫忙我們做分鏡的莫靖，於我而言算是相同的位置，對...她不應該是在決策者的角色。所以就是這個部分也...確實也是這個部分、認知的不同然後也造成後續不平衡的狀況，就是這一個也是一個因素。

1:15:57

主催-好，那我也了解你的意思，那這個部分的話...我就針對說...這個為甚麼提出這樣子的要求好了，因為...恩...其實在這之前，好像就是因為我有講到說，在二校之後、其實就已經是成書了。

那成書的時候...就是我不知道那時候大家...我覺得可能是大家在當下的時候好像...我們沒有達成一個共識吧?

我、我的想法是這樣子啦!因為就是我們不是做完一校之後、打樣出來，然後在二校的時候，我有講到說就是大家可以在二校的時候，把自己還有覺得問題的東西挑出來之後，然後我們就已經可以進入下一個階段了，就是成書的階段了。

歐-所以她做的事情應該沒有超過...你的這個說法。

主催-對，等於就是說，我覺得這可能就是一個認知落差的問題了，因為這個...

歐-因為比如說在二校之後，我的理解是...我們的確有改錯字，我們的確在文字裡面還有糾出，比如說像炭彥的名字沒有出現，然後—

主催-二校嗎?

歐-對，就是二校，我講的是總排二校。

主催-總排二校...是那個...

歐-複印前一天。

主催-複印前一天，等一下...是送印之前的那個電子檔嗎?

歐-對，那一次我們其實還有校出幾個錯字嘛?像是炭彥的兩個名字沒有出現，你看之前我們三個人，斑斑、你跟我其實都沒有抓出來，我的意思是說就我們也有總排一校的失誤上這件事情來說，如果對比到貼波她其實想抽換幾頁，我認為這是一樣的事情(主催-是。)

可是你要求她去跟斑斑道歉。

1:18:10

主催-喔...這件事情其實是...在於說...好、就是在我們看樣的當下，就是...我覺得也可能是跟我一樣的狀況，我沒有把話講清楚，然後可能貼波那之後也沒有說，是因為你那時候可能也是一樣...對，這個真的是一個認知上的落差問題，所以導致現在這樣子的狀況。

因為那個時候我會說我們二校完成之後，然後大家...我們校完了，然後這個東西就是送去印，然後就是以這樣子的狀態下，因為那時候我以為大家的理解是說，好!我們二校完了這個東西，它做成書我們就決定不會在做...對...我們就是去看成品了，就是這個原因，懂我的意思嗎?

1:19:10

貼-但對於我來說，那個時間點...因為是(歐-是她的一校。)是我的一校。所以原則上我是一定會有分工意(後面三個字聽不太清楚?)

主催-對，那就是這個時間點...就是我們認知上有落差了。

歐-好，我想講個東西，

1:19:24

歐-那對我來說我覺得我自己在...工作關係裡面，我仍然會覺得...如果說...我們的總排二校...其實等於她的一校。

(◆以下源自旅人deer8597節錄，排版稍作調整)

我認ㄨ、我覺得這個可能一定程度上，我會覺得，我們其實應該要尊……尊重，我們應該要尊重她的確就是一校，那她也許就是會有東西抽換，而且那是因為她(貼波)的、創作的......速度，或者是工作的特質......就是會讓她在這個韻律裡面，在那個時間點抵達一校這件事情。

1:20:15

歐-對，我的意思是說，我覺得不應該把......當時那個時間點是她的一校而是我們的二校，就是我們是二校但是他是一校，我們的韻律是錯開的也就是說我們這邊的工作速度比較前面－－

主催-我們的進度、我們的進度是錯開的。

歐-對，我們的進度是錯開的。

歐-但是......其實我覺得在一個同人企劃場合裡面，我們可能要試圖避免把這種進度的錯開，特別是她其實沒有影響到我們下印的時間太多的情況底下，認為是一個錯誤。

主催-我也沒有覺得她是錯誤啊?（苦笑或無奈笑）

歐-對，但是道歉這件事情會被認為是......可能、可能，對，我只能說可能……



主催-喔，對，因為其實呃……我……對……



歐-因為像剛剛我們……(主催-是。)

歐-才提出來就是在說這是一個認知上的落差……就是你說的，我、我知道你在說的事情是說……我們應該要有共識，在群組的工作裡面總排二校之後就是下印。(主催-對。)

歐-除非有錯誤，要抓出來糾。(主催-對對對。)



歐-那、我在說的是，可是在她的工作韻律裡面，那個時間點是抵達她的一校，而且她只有一校的機會。(主催-對。)



歐-所以其實同時我們應該要尊重，她的工作韻律......在這裡，(主催-喔……（小聲）)

歐-並且她其實有努力的沒有影響到下印後推、的時間

主催-這一點我是嗯－理解的。



歐-對。大概是、我想表達的是、是這個。

1:21:49

主催-對因為當時你跟我提出來的時候，我在...我自己這邊就是有、有一點產生認知落差

但是我就是覺得說...嗯－我知道你提出來是為了說，要把這件事做到就是大家沒有任何的遺憾，所以我也是說好，OK。因為其實對我來講我是能夠理解這件事情的。



主催-但是跟呃－會、會請你跟她(斑斑)說＂麻煩了。＂這一點是因為就是你講的就是，呃她跟我們委外的人一樣，就是它只是一個禮貌而已。對，其實只是一個禮貌性的就是、就是意思意思，就是可能跟她講說，啊不好意思啊!那個東西交了這樣子而已。其實只是這樣，對，沒有其他的意思，沒有想到會變成這樣，對。



歐-可是她是被要求道歉（小聲）要求道歉跟表達－－我覺得是不一樣的事情

主催-是是是（慌張）

1:22:49

主催-這件事情的話可能，就是我當時、可能在用的...因為我那時候的想法就是說你可能就是說意思意思跟她、可能稍微有一點表示一下，但是可能、對...但是就是、呃，好，我們的狀態可能都不是很好，所以就是演變成了這樣，對、對，就是真的是這樣。

1:23:12

主催-因為...對，因為我是覺得說呃，可能我們之間就是有麻煩到彼此，然後我是覺得說還好，但是因為就你講的就是，她的確也是一個委外的關係，所以在這方面來講就是會覺得，可能還是稍微的表表示一下一點點，就是那個呃麻煩到你了，但還是把東西丟給她，因為她還是要做事嘛!對，就是這樣子...的意思...

1:23:40

歐-所以柴在這邊講的意思是說...

主催-是－

歐-其實你當初在跟貼波的私訊裡面，提出來希望他道歉的那一個質疑的強度，其實並沒有她想像的那麼強。

主催-是...對對對。

歐-而或許是貼波在閱讀你的使用的詞彙的時候...她感受到的強度其實比你實際上表達的還要強。

主催-對。

歐-你要講的是這件事情？

主催-嗯是，所以就這件事情就真的也......我真的覺得說……很多事情，果然還是需要面對面講會比較好，對。

貼-理解。

主催-對，因為就真的我們之間的認知落差...喔...真的不是普通的多。然後，對，我們出來談談有把這些事情談開就好...

歐-這部分你還OK嗎?能接受嗎?（應該是問貼）

1:24:38

主催-我是覺得不一定要接受...看看你能不能接受，因為的確是，這件事情也是讓你覺得感受非常的差。對，然後後面的事情我也是覺得蠻難過的...但是這件事情就是造成了，那、也就是、也就是這樣...

1:25:02

貼-可以、可以理解你的說法。

貼-依我個人目前的立場，而言...以這個會談的目的來講，我其實沒有很想要再繼續針對相關的情理面去做更多的延伸討論。我個人是這樣覺得，應該說因為我們......都已經受傷了的情況下，我覺得不用再講更多了。所以我個人接下來還是會比較想要針對......就這個企劃的方向、工作項目以及它要怎麼樣收尾這個事項，去做一個具體的討論，然後讓我們有一個做事的共識這樣子。



貼-然後至於如果你說情理面的觀感，我覺得這個就比較需要，各自需要時間去把這些事情消化。因為我也理解就是......人跟人、就是人跟人的感受性互相理解這件事我覺得太困難了。所以我......對，就是我不太想要去（含糊）這件事情，簡單講就是這樣。

三人共同-嗯。

貼-我需要喝熱水，我喉嚨有點痛。

主催-好好好，關於這件事情我也是能夠理解的。因為...恩...我們彼此都是...其實不是那麼瞭解我們各自的想法，還有工作的狀態下，然後...所以就是...便的就是，很容易就是...真的是我們太不理解對方了...然後就受傷了...對。

那現在受傷了，我們就彼此消化掉這些情緒吧.....對...

1:27:20

主催-耶?你的水呢?

歐-他說等一下會送來。

主催-喔好...(歐&貼-可以繼續。)就是想說你的杯子不見了。(歐-沒關係。)好，那接下來就是...