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主催-你的理解是這樣子...我的理解的話...大概就是在於說...因為我覺得說，其實我後來有仔細地想過為什麼會導致這樣的原因。

第一個就是在於說我們...就是過去來講，我們個人的一些，可能跟大家溝通上面，或者是說工作習慣上面，其實是不太一樣的，因為我是以...我不知道兩位，其實我也覺得是說這部分應該還是要、需要、非常的，應該是說需要適度地瞭解說，你們兩位就是在跟別人，工作合作上的情況。

那我來講一下我的部分，因為我的部分...直接講，就是我部分的話是時常需要跟別人產生衝突，就是我工作職場就是這樣子，所以很多時候等於就是說...並不是說我只要忍下來這件情就可以過，而是說我們會是比較希望，彼此...我想要知道說，可能客戶也好、同事也好，你們想要知道的是什麼，然後我也是會把我的想法跟大家講，就是這件事情本身是為了說，因為歐瑪選擇方式，就是有一些事情我覺得說我可以忍耐，所以、然後這忍耐是可以讓事情，就是大家都是為了要讓這件事情好。

剛剛的意思是這樣嗎?

43:45

歐-應該是說...就是說忍耐為了讓事情好，是指說如果在這個團隊裡面，我們各自有做過一些選擇，不論是有說出口，或是沒有說出口，對，那我覺得那個目的，應該是說我不希望大家用負面的方式在想大家，就是我並不、我不希望我們其中有任何一個人是想說，她一定是想銃康誰、或銃康這件事情。所以她才這樣搞，就是我其實是希望避免大家這樣的想法，不論整個過程裡面，有一些事情選ˇ則說出來，或是沒有選擇說出來，每個人心裡面那把尺，或心裡面那個抉擇都不太一樣，那這也包括大家如何決定面對衝突這件事情。

就像、像可能在你的說法裡面，你是okay，並且習慣面對衝突的，但是可能在某一些人、她的生命裡面她是寧願先選擇不處理衝突，而是選擇處理其他的事情，那這有每個人特質或個性上的不一樣。

我覺得像這種基礎，可能都是彼此要有基本的理解吧?

45:04

主催-那這個部分，我覺得就是會造成現在的主因啊對...我們對於彼此都不是很熟，所以才會演變成現在這樣子，那...所以這部分我也覺得是說可能也是...如果歐瑪的狀況，或現在想聽聽貼波的講法。

45:31

貼-我的...我部份個人的想法是，是與歐瑪相同的沒錯，想想該怎麼講好了。如果拿這一次企劃合做的狀態來說的話...唉...確實可能就是像歐瑪剛才提到的，在遇到某些事情決策的情況下...恩...應該說我們在前期的時候啦!

我覺得我們三方的溝通都還算是順暢的，那個時候是還在感受到就是喔!可能或許都還有一些討論吧?我現在講就講得稍微直白一點好了，不太知道要怎麼委婉，恩okay...就是在前期的時候，我們那時候三方討論空間還是順暢的狀態的時候，因為坦白說這個東西很抽象，就是你自己會有感受的到，就是現在的三人氛圍怎麼樣?然後還有空間可以容納意見的時候、的時候都還願意提出來做討論，就是都可以的。

但是到中後期的時候，其實坦白說就是你們兩個，就是我們三方有一天在電話會議，然後這個中間你與歐瑪，你們中間做了分歧的、那個時刻點開始，就覺得後面三人群組的狀況就、就以我們三方而言不是很好了，就是不是很順利。

所以到後來...恩...我的角度是這樣子理解的，就是到後來的時候才在這個群組當中，可能我們三個人的狀況就是漸漸的、你可能就是負責比較多事務，就是漸漸掌控了比較多關於此企劃主導權的部分，然後導致可能在之後...像剛剛歐瑪提到的就是可能比如說包書的部分也好，或者是那個時候在討論御首特典到底要不要加書信這件事的時候，基本上我覺得、我提出的意見是沒有被容納在討論空間中的，就是我感受到的是這樣，就是我有感受到你那一方的強硬，所以我也知道就是這件事情是沒有討論空間的，那乾脆就不要提，讓這件事以順順的、讓它可以順順利利的跑完，作為基存點去處理後續的方向，到後期我已經變成是有點這樣的狀態了，所以很多事情、所以很多事情才會選擇就是在內部的方式去做消化，因為我覺得提出來也不會有討論的空間或答案，所以寧可選擇讓自己把這些東西消化在內部，然後以這個企劃順利去跑作為主要的目標在做事情這樣子。

49:06

主催-那大概能夠理解你們的意思了。然後我覺得這一些部分就真的是我們講話、還有溝通的習慣不太一樣，我先來講一下好了。

就是...恩...這個部分其實關於前面講到、就是講到估數量的部分，其實我覺得估印量的部分，其實我沒有說一定是要寫到那個高度的意思。

49:43

歐-你說當時在講字數，(主催-對對對。那個時候...)開出六萬字的那個時候。

49:47

主催-對，那個時候其實這一點來講我為甚麼會那樣子去想是因為...我在做這件事情的時候，我是要先以它這個東西要把成本，就是你要先算出最高的成本，就是你在做這件事情的時候，本身不能夠就是說我先開一個超級無上限的成本，所以我是把它，我的成本最高就只能夠開到這樣，我再上去我就沒辦法接受了，就是這是我的考量就是這樣子。

所以我得就是說，我是設了一個上限，那上限的意思就是因為...恩大家都知道說這個錢的部分是我付的，所以我也要考量一下我自己的經濟情況是不是能夠負荷這件事情，我單純就是以我能夠負擔的金錢，這個部分去做考慮，沒有任何的意思，所以...

歐-我知道，我知道。

主催-對對對，所以在這方面來講，讓你覺得很受傷，我覺得很抱歉。

50:52

歐-其實受傷的...我覺得這個點對我來說比較不是受傷，而是說，當時我理解到的是我們兩個在做這件事情上立場的不同，因為你現在提的這個點我是有理解的，當時你們有不斷的再說預估我是有理解的，但是事實上、當預估六萬這個東西一說出口的時候，它其實某個程度上反映的出的是人們心裡面的預期，也就是說，你預期的規模，它可能會到這裡。

但是當時我的表態是...我希望規模不要到那裏，我當時有跟你們說三萬、四萬了不起了，對...我有可能沒辦法做那麼多，三萬、四萬了不起了，那其實我那句話的意思就是我認為上限的規模，不應該是那麼高，而是我們可以把規模放在三萬或四萬就好。

所以這其實是我...

51:58

主催-因為其實在這部分的話...就產生大誤會—

52:01

歐-對，所以其實這個部分我認為是一個、是一個對事情理解的想法的不太一樣，因為其實我覺得雖然我們不太熟悉彼此，但是就我對你一點點的認識來說，我覺得有時候你再做一些東西，你的熱忱跟姑且用野心這個字好了，熱忱跟野心或者是希望它呈現出來的東西，那個都是有一定規模，或有一定想法的東西，我其實有抓到這件事。

所以當時我先提了、我說我...我覺得我可能沒有辦法那麼多，那這件事情其實我在跟你討論的不是說、我覺得規模要大、或要小，我其實在說的是，我自己認為我舒服的能力上可不可以，所以其實我們錯開的不是對規模的想像，是在這個言談裡面，你想的是規模，但是我在講的是人的狀態。

53:05

歐-對，其實我們是在這兩件事情上錯開，那...(主催-對。)那因為製作規模它其實跟人在創作的狀態就有關係，也就是當我們把一個東西的規模想像，你可以說它是上限沒有錯，但是你也可以說的確我就是畫了一條線在那裏，那、在這個規模想像的大或小裡面，人的狀態是有差的，比如說當我用這個方式去想像規模，跟安置我的能量的時候，跟我用這一個上限安置我的能量的時候，我人的鬆緊度就是有差的。

53:42

歐-那其實我覺得這個也涉及到我們三個人在創作這件事情上，有某一些基礎的不一樣，這是、這是一種生命或個人性上(個人?個性?)的差異，比如說像柴在做很多事情的時候，你的腳步跟你的想法，跟你的速度感，其實是以非常職業、或專業走向的方式在做，可是其實像創作在這件事情上，於我個人來說，先不要講貼波，因為這是她的部分。

於我個人來說，比較是...恩...我可能也有跟你提過，可能是在咖啡廳我們在喝咖啡的時候，或者是其他場合，約略有跟你提過，對我來說寫作這件事情是、我是不逼的，寫不出來就是寫不出來，可以寫就讓它寫，對我來說是這樣。

54:33

歐-所以事實上，當大或小的線畫下去的時候，它的確某個程度上就決定了，我在這件事情裡面的鬆緊程度，跟如何分配能量，(主催-恩。)對啊那我覺得我們錯開，跟後面導致的部分是這個，但是這個部分對我來說，其實我並沒有覺得傷心，我覺得傷心的是別的事情。

是我們之前在群組上稍微談過的那個事情，但是就這個立場來說，就是我要很真誠的跟你說，恩...有一些事情或有一些選擇，我選擇沒有做真的是因為我也覺得，你這個人、在這個企劃或者是在這件事情上的初心，我覺得是很美好的一件事，在我們的群組通話有衝突的那一天，就在那個通話當下，其實我本來要做的事情是刪掉所有東西，我指的刪掉不是只刪群組的東西，是我連我電腦跟雲端的東西我都不要有。

就是創作這件事情對我來說，最終如果它必須要走向一個商品化、它必須要成為一個成品給客人看到、或給讀者看到...我同意我們應該要對它的品質，或者是它的規模、它的精緻度有所把關，因為一旦要做商品，一旦我們要耗用地球的資源、大家的心力和金錢資源，那這個就必須是要去關注的東西。

56:06

歐-可是事實上對我來說，它不是最終，就是寫作真正重要對我來說是過程，我們彼此有沒有善待，或我有沒有善待自己，或我們彼此在故事裡面、在創作的過程裡面有沒有善待到彼此，其實是這個。

所以其實那天晚上，我本來第一個我要做的決定是刪掉所有的東西，可是後來我決定沒有這麼做，並且其實這中間也沒有跟你提過任何一個字是全刪這件事情，是因為我覺得...我仍然想保護你對這個作品的初心，就是你仍然、你的確非常努力，我覺得我們共同在群組裡面，我們三個人的努力都有看到，不論是你或者是貼波都一樣，那至少對我來說，雖然我有某一些不舒服的感受，但是我也仍然想要試著去善待你跟貼波已經做出的努力。

57:07

歐-所以這件事情我本來是打算都沒有要講，對...大概是這樣吧!

那我要說我們錯開的部分其實...嚴格上來說不是在規模大小的認知這件事情上，規模大小的認知錯開是，我們在群組裡面的對話工作，彼此做得不夠好的部分，但是這個部分反映出來的其實是你關注的東西，跟我關注的東西在我們個人性上有一些差異。

主催-恩。

歐-對啊!大概是這樣吧!

主催-是。

57:44

貼-時間點的話，我覺得要注意，因為你不是還要急著...

歐-對，現在還好，還有一個小時。

(討論等下12:30離開說明)