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說話人代稱
王思棠主任－王
劉一德主席－劉
西門町台獨旗隊賓哥－賓
參與民眾們－民，多人輪流說話時會標ＡＢＣ，不代表固定人
語尾無標點符號表示被插話打斷，邊聽邊打不太能顧慮標點符號的正確性，還請見諒
新注音有時會自己跳成錯字，有看到請告訴我
考慮到聽障朋友在閱讀上的通順問題，會稍微略過語者在組織文字時產生的多餘字句、補上語者省略的幾個字
※paste版無補充資料

0:33正式開始

王：今天是2023年9月24號，現在是中午12點，我們進行我們的第三次對談直播。
　　今天主要幾個議題，第一個議題是－－我們要怎麼把我們的活動有一個視覺上的效果？
　　第二個是－－我們的未來活動的主旋律要用什麼？
　　第三個是－－我們的第一場活動要辦在什麼地方？
　　就這三個議題，那我們先從第一個議題開始，那我來做個開場。
　　上次我們第二次對談的時候有人提到說，我們用《使女》的造型，作為我們未來出去活動的統一的服裝。
王：我個人認為《使女》的造型還不錯，但比較麻煩的是它是兩件式－－一個白色的帽子跟一件紅色的袍子。那我想想這樣兩件式的服裝齁，可能在我們以後未來攜帶上比較不方便一點點，那我想說是不是把兩件式改成一件式。
　　一件式的話，有個帽子的斗篷，這樣整個包起來、手可以伸出來、整個蓋到腳、腳踝的部分，這樣就有點像死神的造型，死神的話是全身黑的嘛對不對？那我們不需要用到全身黑，我們可以用粉紅色系，這樣的造型服裝可能我們要訂製，因為市面上應該是沒有賣這樣的我們需要的服裝，訂製的話（西門町）對面巷子峨嵋街，有很多是我們以前小時候在唸書時在中華街在訂制服的廠商，你跟他們講說你要什麼樣的服裝，然後他們幫你訂製出來。
　　我預計大概是幾百塊，一個人一件大概幾百塊。如果說可以的話，等一下我們看有誰可以去詢問一下，去問一下這樣的服裝大概要多少錢，那如果說可以的話，大家先去一人訂作個一套。預計是兩個禮拜後我們第一次出來活動，那到時候大家活動可以穿這樣一整套的服裝出來，這樣會比較有一個視覺效果，那我的提議大家有可以補充的地方都可以講出來。
　　如果說等下去問那個訂製費用如果太高，或是有一些人覺得負擔不起幾百塊的話，那沒關係，就拿著收據到我們黨本部黨中央這邊來請款就可以了，希望是說大家都可以有這樣一套，那我們出去的時候視覺效果才夠。
像禮拜五他們來抗議的影片我直播了嘛對不對？（民眾：嘿（對）。）他們的效果不好有兩個原因，第一個是他們沒有採用視覺效果，他們的服裝不是統一的。第二個是他們沒有一個主旋律，他們雖然開了一台吉普車來，放的音樂也很大聲，但是聽不懂他們在唱什麼、在哀什麼，對不對？所以說這兩個東西很重要，一個是視覺效果，第二個是主旋律。

王：那視覺效果我剛剛提出來的粉紅死神的造型大家有意見沒有？
民：我們現在在看《使女》的故事裡面有個造型是*葬儀（請求旅蛤更正），她們其實是穿全身黑的，全身黑再加黑帽
王：對，全身黑，我是覺得那個視覺效果衝勁也很大啦，但是好像跟我們的立場有點搭不太起來的感覺，所以我們剛剛有討論到說粉紅色，粉紅色的話一直都好像被那個……
民：粉紅跟粉藍齁，算是跨性別運動的代表色；但是確實我們也可以反過來思考就是，我們要不要把粉紅搶回來。
王：我是贊成把粉紅搶回來啦，因為粉紅色是很多少女的最愛嘛，像我女兒今年23歲她很喜歡粉紅啊，什麼東西都要粉紅色。我們把這個粉紅色把它搶回來就是我們的代表顏色。

民Ａ：我在想，剛剛突然想到另外一個，就是用那個紫色
民Ｂ：紫白綠！
民Ｃ：紫白綠吧
民Ｂ：可是紫白綠穿在身上很難搭吧？
民Ａ：主要是紫白綠三色你去做又麻煩，所以確實可能……
民Ｂ：我是覺得全黑也不錯。
王：全黑也不錯啦，那我
民Ｂ：大家可能比較有黑色外套黑色長褲可以搭
王：其實我們不需要搭任何東西啊
民Ａ：我們就是要做一個大斗篷了，你不用想搭什麼東西
（多名民眾一起講話聽不清楚）

王：對，有帽子的大斗篷，一直蓋到腳踝啊。
民Ｂ：我是說，如果我們之後真的要遊行，很多其他參加民眾不會有大斗篷啊。
王：沒有，一開始我們就把這個視覺效果
民：走在最前面的那群人
王：對，走在前面的那群有，但是我們可以跟他們講去哪買，甚至到後期如果形成一個風潮的時候，我們把這個設計權開放出去，讓很多廠商都可以做
民Ａ：不過事實上它的目的也是有道理的，因為粉紅並不算是一個太好買的顏色，其實像是之前的*萬人凱道送仲丘這種運動，它的顏色就很普通，是大家都可以拿到的白色T恤，所以那個確實視覺衝擊是非常強烈的
民Ｂ：所以還是要考慮到大家可以配合的顏色
王：那我們先討論顏色好不好？先把顏色的視覺主效果把它確定下來
民：可是黑色又覺得……
王：黑色有點暗沉的感覺啦。
民Ａ：我昨天看《使女》的故事那一幕它是……
民Ｂ：它是黑色配紅色
民Ａ：配紅色，紅色是面紗罩在這裡，視覺效果我有截圖，等我一下
王：但是我是希望一件式，那個效果會
民Ｂ：你說直接帽子連著斗篷
王：對對對
（民眾自嘲已被拒術跨罵女巫，可略過）
王：我的想法是一件式齁，平常你隨便穿嘛，那我們要活動的時候啊，你臨時找個捷運站的廁所，換上去直接套上去就好了，甚至你的背包都在裡面，整個做的寬寬大大的。這件視覺效果的衣服啊，我覺得它不是你平常用來穿上街的，而是在活動的時候再把它套上去，我的想法意思是這樣。那我現在是想說做薄一點輕便好攜帶
（離麥克風遠的有認識玩cos朋友的民眾聽不清楚）

民：斗篷還好，去永樂，黑色布可以買比較
王：對面就有在做了啊，對面有在做衣服的嘛，可以跟他訂製嘛
民：有一點綠色
王：綠色嗎？我覺得要綠色要粉綠，或者說粉紫，比較淡的紫色
民Ａ：那就變成要綠白紫，就是一個人穿一個顏色站在一起
王：不要三個顏色啦，統一一個顏色就好
民Ｂ：如果要統一一個顏色的話，我會建議是紫色
王：那就淡紫色
民Ｂ：就是在國際上，通常紫色會是婦女運動的顏色
王：我也滿喜歡紫色，因為我們野百合的主色系就是紫色
民：喔～（原來如此的聲音）
王：對（笑）
民：這個是我昨天看《使女的故事》的這一幕
王：沒有，《使女》的話我覺得她這個造型不錯，但是你要講出去的話，要再重新解釋一次，那我是覺得死神這個造型是不用解釋，好不好？那我們，有共識了沒有？紫色的死神造型，好不好？
民：也就是死神就是我這件的感覺就對了
王：對對對
民：那那個帽簷要更多一點
王：對對，在下面要做一個束帶，這邊可以把它綁起來（做一個收緊束繩的動作）
王：訂做，對面就可以訂做啦，這個手要留一個空洞可以伸出來，然後（長度）要一直到腳踝那邊
民：其實很像雨衣耶
王：有點像，如果說不想做的話，就買雨衣就好了啊
民Ａ：粉紫色的雨衣好像也不是找不到
王：找得到啊
民Ｂ：找得到啊，只是這個天氣穿很熱
民Ａ：粉紫色有點比較偏向粉紅淡粉紅那種
王：我們未來是進入秋天跟冬天喔，所以我們的活動主要時間會是在秋天跟冬天，所以你做那個長袍的話，對未來的活動是還不錯，還可以用喔。好不好？那我們共識齊了嗎？
民Ａ：粉紫色的
王：粉紫色的死神造型
民Ｂ：粉紫色的斗篷帽
王：死神造型，嘿
民：斗篷再加……帽簷加大的斗篷這樣子
王：對，那等下（民眾）你要不要，我們散會之後拜託你去幫我們詢問一下價格，可以嗎？
民：可以啊，我記一下，你們繼續講
王：好，那我們剛剛第一個議題已經結束了，大家還有沒有別的意見？還有別的意見嗎？就是紫色的死神造型，ＯＫ？大家如果可以的話鼓掌通過。
（眾人鼓掌）

王：那第二個議題－－我們的主旋律要用什麼？其實我有提出來，那個誰幫我放一下，那個《無敵鐵金剛》。
民：無敵鐵金剛。
王：對，我那天有放在我們那個社群裡面。
（民眾協助撥放）
王：我～們～是正義的一方～
（民眾表示要查一下版權）
王：放心，這是我小時候的卡通的主題曲。
民：但是版權是五十年！（驚慌）
民Ａ：查一下作曲者死了沒！
民Ｂ：你不要這樣子。
民Ａ：因為，它版權是作曲者死後五十年不見。
王：他……應該已經死了啦。
民Ａ：但是還要過五十年，因為這個問題真的滿嚴重的，因為那會變成另外一個問題，版權會變成另一個問題。
民Ｃ：沒有公播權的問題。
王：我們可以查一下，但這首歌的確可以作為我們的主旋律，而且很容易記，它本身又是我小時候的卡通主題曲，它裡面歌詞有一個會有爭議的地方是「怪獸都殺光」，但是那不要改，因為以前的歌就是這樣子。
（民眾查到作曲者2018年逝世，表示應該不行）
王：那如果說我們跟他申請或怎麼樣呢？有沒有這個可能性？
劉：跟他買（授權）不行嗎？
王：嘿啊
劉：甚至只要有他的同意就可以了，他們的繼承人或什麼的
王：這有沒有辦法查得到？
民：這個我們後續再去查查看。
王：好，那我們後續可以再做一個補強啦，那這首歌當作主旋律大家有意見沒有？
民：是沒有問題……其實歌曲我們是沒有問題，但真的最主要的就是如果我們要進行，不管是公播或者是街頭宣講，要作為我們的一個主題的話，那問題就是會卡在所謂的版權上，這會有一點額外的麻煩。
王：我覺得版權的事情是可以解決啦，它可以解決的。
民：那解決的話就是用錢解決，我不太想用錢解決，哈哈哈。
王：用ＯＯ（聽不太懂什麼理運？懇請旅蛤支援）解決有可能啦，那不一定。
民：那既然版權還在未定之間，還是要有一個備案。
王：對啊，那這樣好了，第一個提案就是《無敵鐵金剛》，大家有沒有第二個提案？備案的。
民：你們野百合有什麼代表曲？
王：我還有一首歌也是可以備案，就是《台灣魂》啦。
民：台灣魂。

王：建國！建國、建國、建國！
民：喔～！（有民眾唱起來了）
王：對對對。
劉：這太政治了。
王：這是有點政治，但是那個比較沒有像《無敵鐵金剛》（指版權）
民Ａ：我們可以把歌詞改掉啊。
民Ｂ：詞可以改掉嗎？
王：詞可以改掉啊，詞可以改。
民：這首歌的作曲老師
王：那個沒有問題，因為我小時候*正聲都放這首歌。
民：如果作曲老師沒有問題，我們就可以改詞，然後
劉：等一下人家以為是在搞那個
王：建國運動。
劉：建國運動，搞錯那個
王：議題方向啊。
劉：對啊，還是要有獨自的歌曲。
民：那就是變成要有人……我們有這種人才嗎？還是我們要找ＡＩ？
台聯黨員？：那就主席會啊。（指自彈自唱）
劉：呵呵，你不要隨便找工作給我做。
台聯黨員？：我是想說在座的人裡面就你最會。
民：或者是變成說直接找國際知名的，無版權的古典音樂。
王：感覺這樣代表性，主旋律就有點跑掉了
民Ａ&Ｂ：茉莉花
民Ｃ：台語老歌呢？
劉：欸那個第六感生死戀應該不錯，那個還有男女的那種
民：那個應該不行
王：那個不行，不行，有版權
民：我是看國外，像是日本，還有現在加拿大，他們遊行上音樂成分是很少的，可能聽到有一些音樂是類似像弦樂，那個喇叭很響亮很透徹的聲音；大部分通常是跟選舉車一樣，可能有人錄音，已經錄好的音檔就放演講的內容以後就讓車去跑。
王：我突然想到一首歌叫《浪花節人生》，就是日文原曲，但那個大家就不會唱，就有點可惜，它旋律還不錯。
民：不知道為什麼我現在腦袋裡都是茉莉花，正確地說是《公主徹夜未眠》。
王：它比較柔，但我覺得也可以。
民：畢竟《公主徹夜未眠》也是世界名曲嘛，普契尼也已經死超過五十年了。
民Ａ：對啊，而且我們這又算是要保障婦女運動的部分。
王：茉莉花也可以做你們的代表花啊，代表色系的花。
民Ｂ：其實可以。如果你把它變成比較慷慨激昂的版本。
民Ｃ：它可以啊，它本來就這麼的慷慨激昂，只是後來變得沒有那麼地慷慨激昂。人家男高音唱的時候非常
民Ａ：然後，到時候也可以真的去買茉莉花別在斗篷上。
民Ｃ：連代表花都有，等一下查一下茉莉花的花語。（開始查花語）
民Ｃ：茉莉花有紫色的耶。
民Ａ：可是那個應該很難找得到，沒有看過紫色的。
王：有嗎？有沒有茉莉花？
劉：放那個，卡拉ＯＫ了
民：好啦別想太多了，茉莉花就茉莉花吧。（語畢，哄堂大笑）

民：不要再想花語的問題了！
王：那這樣好了，我們分兩方面進行，如果版權問題沒辦法解決我們就用《茉莉花》，那我們試著去解決版權的問題，如果版權的問題可以解決我們就用《無敵鐵金剛》，或者說兩首歌都當成我們的主旋律也是可以啊。
民：嗯，可以啊。
王：好，那我們主旋律的問題就這樣解決掉囉？
民：好。
王：那我們進入第三個議題－－我們什麼時候開始活動？我的想法是說，因為可能未來的活動主力是各位，或是說我們再另外加入的夥伴，那對於各位或未來加入的夥伴來講，大家可能沒有所謂街頭的經驗，那這方面想要拜託賓哥，拜託你這陣子，我們這裡的年輕人跟你們站一陣子、走一陣子，看是一天還兩天，讓他們感受街頭運動的氣氛，這樣就好了。這樣好嗎？可以拜託你嗎？
賓：沒問題。
王：沒問題齁？（轉頭）那跟著賓哥他們在站的時候，你們也不需要做什麼喔！不需要做什麼喔，你們只需要在旁邊看就可以了，感受一下這些氣氛，知道說這些街頭運動是什麼樣的情況。當然各位都沒有經歷過啦，像
民：其實是有啦。
王：我不曉得、有些人有經歷有些人沒有經歷啦齁，那像比方說他們禮拜五的時候來跟我抗議，啊主席就說「思棠你就自己處理就好囉」，為什麼主席就這麼放心？因為我們以前就跑過街頭啦、跑給警察追過啦，所以這些東西我們都經歷過，所以我們不會擔心這些問題嘛！但各位可能沒有經過街頭的氣氛的話，可能稍微去感受一下會不會比較好一點？
　　那我意思是說，這個禮拜可能等下我們唱完歌、大家還有時間的話可以稍微去感受一下，那下禮拜天我們也在這邊集合，看賓哥這邊幾點開始，我們找賓哥。然後我們在他們舉旗的時候站在旁邊看，或是跟他們聊聊天什麼之類的都可以，就感受一下在街頭的氣氛就好了。
賓：這個可能有一些作法讓你們參考，我們之前是拿著旗子在那個中華路跟成都路這邊走，就是拿著那個四米長的旗子。
民：關東旗？
賓：大旗子。
賓：就是如果你們剛剛到（西門）捷運站，有沒有？上面都有插這些旗子，這些旗子我們就拿著，然後行人綠燈時我們就開始走，如果說你們有很多人的話就排成好幾排，啊可能路人就會有一些眼光注視，那你會感受到那種群眾壓力，那是一種很好的體會，接近群眾最好的一個活動。
賓：啊第二個就是，我們有三輪車。你可以跟我們一起騎三輪車到總統府，到總統官邸，或者是
民：有（直播聊天室／討論串的）人說聲音聽不到。
王：賓哥你大聲一點，大聲一點。
賓：喔就是
劉：你給他拍一下（指轉鏡頭）
民：啊，不要轉過去，看要不要……
王：賓哥，來，你來這邊坐好了。
民：坐（鏡頭）前面啦，不好意思。
（鼓掌歡迎賓哥移動到鏡頭前）

民：啊重新再講一次，不好意思。
賓：重新講？好。我提供一下我們西門町台獨旗隊的活動經驗給大家參考。以前我們早期的時候是拿著四米長的大旗，在那個路口，因為中華路、成都路這個路口非常的長，那我們可以在綠燈的時候就排整排、大家一起拿著旗子繞整個路口，比如說繞個十分鐘、二十分鐘可以休息一下，因為行人還有觀光客非常多，那我們在走的時候就是跟行人一起通過馬路。
　　這種情況之下你會感受到很多的路人都會注視我們這些拿著旗子（的人），不管是支持或反對你都會、那種壓力就會出現，啊這是參與街頭（運動）的一個很好的經驗；第二個就是我們現在有三輪車，那三輪車呢，如果你沒有騎過可以學一下，十分鐘就會了。大家可以騎著三輪車在西門町附近繞，比如說從南門走到北門，甚至可以騎到台北車站、迪化街，或者是總統府，或者是龍山寺，這樣子去繞的過程對我們旗隊來說也是一種好的宣傳方式。
　　再來比較休閒的方式是，西門町我們那邊有一個樹下我們有排一些桌子在那邊聊天，就是說談一些事情，那可能會有很多人會過來參與呀，或是來聽我們在講什麼。
民：有很多人會過來參與喔？
賓：有時候會有一些人過來跟我們問一些問題啊，啊坐下來聊聊聊這樣子，甚至有外國人也會來喔。
民：喔～（發出豁然開朗的聲音）
賓：再來就是我們直接把音箱拿著，在捷運站的路口或十字路口在那邊宣講。
民：不會被警察趕就對了。
王：不會啦。
民：就是這麼的開放喔？不愧是西門町
王：沒有沒有，我跟你講，我補充一下，大旗隊他們活動是沒有申請，那警察看他們也看習慣了。
民：原來如此喔！？
賓：應該不是這個原因而已（民眾大笑），早期齁，我出來做街頭運動的時候，我們的理念都會說，「警察、軍隊、特務、情報機關都是統治者的工具」，壓迫台灣人、剝削台灣人的打手。那我們反對國民黨都也反對這些單位，可是台灣從政黨輪替以後開始改變型態，現在是民進黨執政，那這些機關還是統治者的打手嗎？
　　我的想法是公家機關－－因為台灣還不是國家－－就是說這個公家機關應該是為人民服務的單位，所以如果我遇到警察，我都會跟他們演說，說「你們做警察，你們就應該盡守你們的職責，是保護人民的人權、安全、社會秩序，你不應該再當以前所謂國民黨這種外來（政權）的打手、統治者的打手，來壓迫我們的人權，或者是我們在做街頭運動的基本自由。」
王：不會啦，現在不會了
賓：所以他們現在就把他們的工作調整到很中立了，甚至會保護我們的安全，如果有統派的來騷擾我們，我們只要跟他們講一聲，他們就會把他趕走。

王：這個我可以作證，禮拜五那天，他們不是來三個嗎？我一個對不對？那中間我旁邊，你們再仔細回放齁，我旁邊站一個男的、高高的，那個其實是中正一分局的保防官啦。他就是跟他們溝通說：「你們（自稱女）在那邊（馬路對面），我在這邊（台聯辦公室樓下），你們兩邊不要太靠近，你們喊你們的，他（王主任）舉他的（字牌）。」意思就是說，他把我們兩邊隔開了，如果說以後未來我們去做什麼活動的話，一定也會有分局的保防過來，會把兩邊的人隔開。
民：大家彼此都可以講，但是不要衝突。
王：對對對。
民：我們也沒有想要衝突啊……
賓：現在有一個現象是，他們警察有一個職責是，你要辦活動或是街頭遊行其實也不必申請，你只要跟他告知就好。
民：報備就好。
賓：告知！不是報備，告知！就是說，我讓你知道我今天要來這邊做這個活動。我來講個經驗，我們有一次去基隆做宣傳，舉旗的活動，那我們就去拜訪他們的警察局，他說「你們要幹嘛？」，我說「我們要來這邊活動啊。」警：「啊你們是要來申請路權嗎？」我說「不是！我只是來跟你告知，希望當天你們派員警來保護我們的安全、維護社會的秩序，不希望我們的活動在你們基隆造成不必要的衝突，或者是讓你們警方有一些麻煩。」，他說「不行啦！一定要申請，一定要＃％＄」，我說「不管啊，我就告訴你了啊。」然後我就拿我們在台北的活動給他看，警：「喔喔喔……好啦，留個電話。」啊後來又說「你什麼時間要來？那個路線怎樣就告訴我。」
　　那我們就去了，結果他們就派四個人，前面兩個、後面兩個就，整隊保護我們到活動結束。
王：現在更方便，因為中正
賓：所以現在那個遊行活動變成這種型態，那早期這些前輩他們是在路上被警察追殺的，追殺的，真的是追殺的。所以大家如果要感受街頭運動的話，西門町台獨旗隊算是一個還在（大聲）的街頭運動，而且是經常
王：常態性的。
賓：欸，常態性的，對，常態性。好，報告到這邊，謝謝。有沒有什麼問題要問？
（眾人鼓掌）

王：大家對我們街頭活動的實習有沒有什麼意見？我說是實習喔。
賓：經驗啦，經驗。
王：實習的對象不僅包含
民：包含但不限於。
王：對。也可以說未來，現在正在收看直播的好朋友、好夥伴，或者未來收看這個直播的好朋友、好夥伴，大家都可以參加，那預計是說，我們先訂個時間好了；下個禮拜的禮拜天，下午一點半，我們一樣在六號出口集合。好不好？一樣在六號出口集合，下午一點半。
民Ａ：等下等下，禮拜幾？
王：下禮拜天
民Ｂ：下禮拜天，下午一點半。
王：對。
民Ａ：我好像可以。
王：（跟賓哥確認）可以齁？
賓：可以啊。
王：可以齁。
賓：我們每個禮拜都有來西門町。
王：欸你們那邊是二號出口還一號出口？
賓：一號。
王：一號？那不然我們
民：直接到一號出口就好。
王：我們改一下，我們在一號出口等，好不？一號出口。
賓：一號出口後面啦，我們是在後面。
王：一號出口出來後面，好不好？
民：那邊廣場。
王：對那邊有小廣場。好不好？就是下禮拜天，下午一點半，在一號出口後面的小廣場。
賓：可以不用那麼早啊，你們要那麼早來嗎？因為我們也都是一點半來，但是我們來要先去把旗子插一插、去布置，啊布置都要大概一個鐘頭久
王：那不然我們兩點半
賓：啊布置完才開始看要做啥才做啥這樣。
民：三點
王：三點喔？那不然我們三點好不？
賓：你們如果來這兩三個小時……
王：那不然我們
賓：沒關係啦！這樣就可以了。
民Ａ：我們都可以，幾點？
民Ｂ：下午三點。
民Ｃ：下午三點。
賓：三點好啦！三點你們吃飽才不會那麼趕。
民：三點，那就是十月一號。
王：十月一號喔？
賓：十月一號，有一年的十月一號，那個愛國同心會
民：喔～我知道，愛國同心會
賓：愛國同心會，他們就在西門町把廣告牆租了好幾個、把整個場圍去辦他們的中國國慶。然後我們就拿台獨旗跟他們的五星旗在那邊對抗。
民：不錯喔，這是個很不錯的經驗喔。
賓：那我們也曾把他的五星旗拆了。
王：已經沒有這種（衝突）機會了，因為那個會長死掉了。
民：死掉了喔？
賓：周慶峻啦。
民：啊對對對，然後女的逃回去（中國）了嘛。
王：張秀……還張秀葉。
賓：可是他們愛國同心會跟統一促進黨他們跟上面……中國國台辦的系統不一樣（指背後上層不同），所以他們倆個單位是不合作的。
民：不合作喔？
賓：本來就不合作的。
民Ａ：我一直以為他們都一樣。
民Ｂ：以為是一起的
賓：沒有，他們都是中國在台的機構。
民Ａ：很多線在經營啦。
賓：不過在這邊的警方對他們的控制也很嚴謹，就是他們（警）都會告訴他們，你們不要來騷擾我們旗隊的活動，要不然他們（警）會對他……不是很客氣，就是會警告他們，或是說希望他們能配合。
王：那我們原則上下禮拜時間就確定囉？下午三點在一號出口後面的小廣場集合，好不好？那我們現在要討論第一個活動要辦在什麼地方，我剛剛有稍微提一下齁，我第一個問題想去問吳欣岱－－為什麼要把女生趕出女生廁所？大家對這個活動有沒有什麼意見？
民Ａ：你要去哪裡找她？
民Ｂ：比較麻煩的一點是，其實我可以明白以吳欣岱為一個目標，就是因為她是在參選人裡頭，她有公開發言支持免術換證的，這樣的立場。但是！我又有一點不想要幫她做炎上商法。
民Ｃ：對。
民Ｂ：我們不想要幫她加聲量。
劉：他這樣講也有道理。我們這樣弄，她（吳）會浮起來（聲量名氣討論度）。
民Ａ：聲量就上去了。
劉：會亂掉那個……
民Ｂ：因為事實上，我也知道港湖現在是一團爛仗啦，說句老實話。
劉：應該找更大咖的來，找她有點小咖。
民Ｂ：那在這團爛仗的情況之下，我們需要去幫吳欣岱揠這個聲量嗎？
王：這負面聲量耶？
民Ｂ：負面聲量也是聲量。
王：也是聲量。（點頭）
民Ａ：我們……這個人物我們希望冷掉她。

賓：柯文哲齁，不分好的聲量負的聲量他都要。
民：對！他就垃圾啊！
劉：是不是教育部比較
民：對，因為我們現在最明確的證據就是教育部發的幾張公文。
劉：而且目標很清晰嘛，有打的東西（指公文）
民：我們訴求也很明顯，就是宿舍要保留單一性別空間。
劉：對，這個比較（好講）。
王：那政大呢？
民：政大不是……政大不是教育部管的。
劉：教育部啦！要去跟教育部（指公文內容的抗議）
民Ａ：那剩下的範圍是他們自己學生自治（大專院校不受教育部管轄），這個我們管不到。
民Ｂ：我覺得以政府機關為目標還是比較好。
劉：對，教育部。
民Ｃ：而且比較
劉：而且
王：那教育部要上班時間去啊。
劉：而且那個啊，如果是教育部第一次就切出我們是綠的，但是我們反對綠的政府搞這個（決策），這個就先切出來。
（一般上班族的民眾有點困擾）
民：教育部要上班時間……
王：對啊要上班時間啊
劉：（對賓哥解釋）之前民進黨弄出這個東西，我們不反對大方向（友善），但我們反對（以友善之名行侵害之實）啊，所以我們跳出來。
（民眾們討論要跟公司請假）
劉：啊（假日）去那邊（教育部）沒人，沒有人上班
王：啊上班時間才有啊，你就，你就
劉：那怎麼辦？
王：對啊
民：那可能我們就訂個……我們先體驗完這個遊行（實習），這個體驗有多一點人來之後，再從裡面問大家，公告一個時間讓大家去排假、一起去教育部。
王：好，那我們先……第三個議題我們就到這邊，就是說，我們做成決議齁。第一個，我們先在下禮拜做一個實習的活動，實習活動結束之後，我們找地方再來討論我們未來的活動形式、日期跟地點可以嗎？（民：可以。）可以齁？那我們三個問題就結束了，那主席要不要幫我們做個ending？
劉：好，來，我來講。（移動位子）
　　我這幾天其實也很注意說，我們這個運動要怎麼壯大起來，那我發現有兩個部份很重要，這個還是論述的部分，我覺得任何（社會）運動論述都要很清晰才玩（做）得起來。
　　那我先講一個，因為到目前看到的族群都是講北京話（指現行國語）的，都是年輕人。
民：其實我們也可以說台語啦。
劉：嘿（對），我現在就是要說這個，就是那天我們有討論過，要去找一個廣播界的名人，叫吳青陽。然後其實我跟他聊這個事情大概十分鐘而已，啊他都用台語的嘛，節目都用台語。結果他在那個節目說出去之後齁，那個電話是被打到好像火燒起來一樣，（因為還沒講之前）大家都不知道這件事。

劉：所以這個語言策略很重要，我們現在開始要有一組人在發展講台語的（族群）、給講台語的那些大概五六十歲以上的（長輩），讓他們搞清楚我們現在是在做什麼。其實他們的反對（反應）比我們還要嚴重很多倍，他們打（電話）進來：「怎麼會有這種事？怎麼從來沒聽過？」，啊我們這個系統還沒出去啦（還沒有擴散出去），就是說我們現在都是年輕的、講國語的在直接聯絡嘛（小圈圈內宣傳），所以這個可能是個很重要的發展策略；就是說要讓那些歐吉桑歐巴桑（阿伯阿姨）大家知道「政府怎麼在搞這個？」
王：其實齁，有一些講國語的歐吉桑歐巴桑齁，他們也很反對這件事啊，就是外省那邊，聽到這種事他們也是跳起來的。所以我覺得我們分開進行，台語的說台語，國語的講國語，都沒關係，就是把這件事說給長輩們知道，好不？
劉：這個可能我們的族群要有一個概念，而且那個是最大的力量，（就是）那個……你不能說那是保守勢力啦，因為其實他們是覺得為什麼政府一定要用（改動）公共設施的一些方向，為什麼都要往（覺得有疑慮的方向）那邊去，他們不能接受。
劉：第一點，就是說語言的族群，要向中南部講台語的族群發展，不然永遠都只有我們知道，就變成是一個網路運動。
民：都鎖在台北市。
劉：對對對。這是第一點。
　　第二點是，我昨天有去跟那個（紅毛港）保安堂的主委……就是現在很有名日本人來台都會去的，高雄鳳山的日本廟，那個主委跟我很好是我換帖（結拜）弟弟，我跟他說完（反對口頭變性的事）之後，我發覺有個問題我們要解決。
　　所有做家長的人，當你的兒子、你的女兒有性向怪怪（非刻板印象的行為）的時候，其實，你要怎麼面對他們的感受？其實……後來我聽聽覺得有道理，他說感覺他的第二個女兒有點男性化，他也知道她就是比較偏向……簡單說就是中性啦，這樣。
　　所以他就不……我在跟他說（的時候）他就不太注意，他覺得怎麼發展都沒關係，他不太要介入。我本來是想要說服他，因為他長得很大男人，我想說這個型的男人一定對這個（反免術）運動會贊同，結果跟我想的不同；他用他兒子……用他女兒當例子，跟我說「我就把我女兒當成兒子就好，在別人的面前說這也是我兒子」這樣。
　　父母愛孩子的那種心理，我們要怎麼突破？其實這是一個公共領域的東西，我們現在在爭取的是公共領域。所以我……再給我五分鐘，我再一次提出（澄清），我在那個電台已經講了快十年，我這個人不是很保守的那種，（像是）性別或什麼分得一清二楚（死死的），我甚至把性別分成一到九（十）；一是最有男人味的，九（十）是最有女人味的。
民：光譜喔。（哄堂大笑）
劉：對對，光譜，對啦對啦。（笑）
王：性別光譜。
劉：我這個理念好像還沒有人提過
王：有啦性別光譜
民：有啦！性別光譜％＄＃
劉：等下等下，我知道，你們那個光譜就是拿那個七色旗嘛，我知道的。
民：不是不是％＄＃
劉：我這個不只有講到這邊而已啦，後面還有一些發展，包括說，同性結婚在我來講是可以接受的喔，注意聽。比如說，假設一到五是男生，六到十是女生，假設這樣。其實那個指數是五的人跟六的人是很速配的呢。我這樣說
民：很接近啊。
劉：不是，有一個常數，那個加起來除以二要等於五點五，一加十除以二是不是五點五？所以很有男人味的女人通常會找很有女人味的女人，我的看法是這樣，因為我觀察在社會上普遍出現的（現象）；然後喔，很一的男生他也會喜歡那個五的男生。
民：喔～主席說的是氣質。
劉：對啦對啦。不是不是，男人味跟女人味用這個角度
民Ａ：這很進步啊。
民Ｂ：這超進步的。（哄堂大笑）

劉：好，我、我把這件事情推回到說，為什麼我們反對這個免術換證，原因也很簡單，就是你太專注，我們的政府（對於）我們的公共設施，以及那個性別引導的方向，太重視在中間那一塊了；他把那個一二三還是七八九（十）的人都排除掉了、沒有注意到他們的感覺。只注意說兩個性向很接近的、只注意他們的權受
王：權利。
劉：對。這個東西齁，如果用這個角度看，可能會更理性一點，因為一般聽到……像我那天去吳青陽那邊，打電話來的我就接了十幾通了，看起來都是被（嚇到），就是，把他們看成不正常。其實我是把這些（各種性別氣質的）人都看成正常，但是他已經干擾到像男人的、像女人的這（一般的男女）兩大族群被干擾，以上報告。我們的基本論述可能要有一些補充。
民：主席我說一下，其實這些人（自稱跨）不是不正常啦
劉：我知道，我的意思就是這樣。
民Ｂ：那個要不要前面一點？
民Ｃ：聲音大一點。
民Ｂ：在旁邊就好了。
民Ａ：我有一個朋友，他就是這樣（跨）啦，他們這些人的狀況就是，他們其實跟以前那種我們認知的「要切的」那種不一樣。他們是看到那些「要切的」他就覺得說「欸？這個世界可以變男變女」，但是他跟這種（變性）人不同的地方是他不想要切掉，他的身體他覺得很好、覺得現在這樣就很好，但是他想要體驗那種人的生活，所以這其實是兩群人。
劉：對啦……
王：兩群人啦。
民：啊後面現在，要番（無理取鬧）的這種，都是很正常（沒有性別不安）的
劉：我們並不干涉他的性向
民：呃，甚至也不是性向，他這種穿裙子的男人、不要切的，他們喜歡的都是女人，他性向哪有不正常？他性向很正常啊，就異性戀啊。但他們現在的狀況是說，他們現在自稱是女生、他們喜歡女生，他們就堅持說他們就是同性戀（麥克風出現echo）
劉：那個echo把它關掉。
民：他們就堅持說他們就是同性戀，他們就要去參加女同性戀的活動，說你不給他參加就是歧視他。啊這種事情我說得白話一點就是霸道嘛。
劉：對對。
民：你想要怎樣你就要怎樣
劉：已經干涉到別人了。
民：那這些人其實他們都很正常啦，他們跟我們不同的地方就是他們比較任性，其實就只是這樣而已。

民：我說一個我的一個朋友的故事，我這個朋友是女生，他不想要當女生，他就留短髮穿男裝；有一次他心血來潮，想說「雖然我不想當女生，但還是可以上女生廁所」那旁邊有一個打掃阿姨看到他穿這樣，然後那時候又是疫情、口罩戴著對不？就以為是有個男的要闖進女生廁所，趕緊把他攔住。那他就怎麼樣呢？他口罩就戴著死不說話，他就不想說話，因為他聲音就是女生的聲音，啊回家之後就跟跨性別社群裡的人說「嗚嗚我好可憐，我被打掃阿姨欺負，她性別觀念好退步，她都要阻擋我」。
民：我就想說，啊這種事情，你就把口罩拉下來、解釋一下就好的事情，你到底是在幹嘛啦！？
民：所以我說這些人，他們都很正常啦，
劉：變成，他就是要來亂的就對了。
民：對啦，他就是說「我覺得我是怎麼樣，你就要對我怎麼樣」這個世界如果沒有這樣對待我，那就是對不起我。
劉：這個很清楚。
？：像大炳小炳啦，在電視上裝女的。
劉：不是啦，搞笑的那種不算，他是說真的影響到我們一般人的
民Ａ：其實主席你的觀念跟我們差不多，我們也覺得說，男生女生他要怎麼穿，我們都覺得沒關係
民Ｂ：都是自由。
民Ａ：我比較難聽的，我們家兩個女孩子而已，我是被我老爸當成男生養大的，我是兒子耶。而且頭髮也剪很短，也是常常去廁所的時候被人當作、說「先生你怎麼在這裡？」「沒有，我是小姐。」
　　啊不過現在比較麻煩的是，剛剛我們理事長說的、他們的（口頭變性）運動，他現在的運動是有一種像是共產黨那種秩序破壞、階級破壞的概念在裡面。他其實是一種階級破壞的概念，一種階級鬥爭的概念，他在鬥爭正常的人。
　　像有一個最近剛剛熱的話題，可能我們大家還沒跟上麥當勞的廣告，昨天那個日本麥當勞的廣告被歐美國家炎上，就是被拿來燒，為什麼？因為他的廣告太正常了，一個爸爸、一個媽媽，帶著一個小孩，媽媽還餵小孩子吃薯條，說這個就是麥當勞的一個家庭的概念，很溫暖嘛！歐美說：「你怎麼可以這麼歧視！」日本人表示：「我聽不懂你們在說什麼。」
　　這麼正常的廣告，他們覺得這樣正常的廣告是不可以的，你怎麼可以讓這個家庭裡有爸爸跟媽媽還有小孩？然後媽媽餵小孩吃薯條？
　　其實這是我們現在在反對的東西（走火入魔的歐美進行式）啦。我是覺得我們的主旋律是……我們剛剛講到主旋律，我們一直在思考就是，我們現在能夠做的終極目標，我們終極目標可能要訂在什麼位置，以及我們現在想要推廣出去的概念是什麼，事實上我們以終極目標來講，我們還滿單純的，就是我們希望做的是，我們能夠讓立法端能夠明確的說「性別變更要進行手術」。

民Ａ：其實這個以我們來講的話，我們覺得現在還滿明確的概念就是立法端－－性別變更一定要手術。
民Ｂ：反對口頭變性。
王：我提出一個看法，可能跟你的想法會滿接近的，但是我比較悲觀啦齁，這樣的一個運動可能不是到選舉……即使說啦，即使說這個運動讓我們台聯有能力進到國會去，這個運動也不應該要停止，而是要一直持續下去，變成跟左派思想對抗的一個長久持續性的運動。
民：非常有可能。
王：對，這個就是說我們要有心理準備，可能這個運動未來是我們要持續不斷地推動、不斷地施壓來照顧我們的權益、爭取我們的權益。這大家要有心理準備，不會說在選舉之後就結束了喔。
民：還沒選舉就這樣了。
王：對啊。
民Ａ：不會啦，我們關注兩年多了。
民Ｂ：樂觀面來講，只要我們的活動繼續做下去，啊我們現在（才）一開始，我們這邊網友都很分散嘛，啊又是菜鳥；接下來的活動我們就會把它愈來愈壯大，以後也會讓它更集中。
王：對啊對啊。所以我剛剛就講說視覺效果很重要，再來主旋律也很重要，這兩個會吸引沒有參與過的人，他覺得我們的活動很有趣。
民：注意力。
王：對對，然後他也願意來參加，這樣子的話會不會比較好一點？對不對？所以我是覺得剛剛我們決定的那個死神的造型，加上茉莉花加《無敵鐵金剛》，好不好？那就是我們下禮拜下午三點，在一號廣場。那我提醒各位，如果說到時候那個死神裝還沒好的話，請要來參加活動的夥伴，破壞自己的造型。
民Ａ：破、破壞？
民Ｂ：輪廓啦。
王：對，破壞輪廓啦，對。我提醒各位喔，我們這個直播我所知道的不是只有我們支持者在看，當然因為是公開的東西嘛，那也會有中正一分局的什麼人會來看，這是一定的。
民：歡迎！（笑）
王：那到時候，反正我們在那邊的話，他們知道我們的活動就是很平和的活動，他們會來看看認識一下，認識一下我就好了，你們就不用跟他們打招呼了。
民：對不起我插一下話。我們剛剛那個youtube那邊有人留言說台北之後要辦活動的話，那南下有沒有機會也有？
王：有！有！
民：有！？
王：有！我第二個想要去拜訪的是誰？是顏寬恆。
民：喔？
王：未來再跟大家講這個觀念是什麼，因為你們其實大家不喜歡的是林靜儀，那為何我們不去拜訪顏寬恆？因為顏寬恆他們那種角頭（通常指黑道）的對不？聽到這種事情他會氣炸，啊氣起來之後他講（宣傳）出去，林靜儀就很難收山了。
民：其實林靜儀一開始她是持反對（立場）的。
王：那現在她贊成啦。
民：她講的是「民進黨沒有要推」。
王：目前，她是講目前沒有要推。
民Ａ：對。
民Ｂ：她只是反覆地說「目前沒有要推」。
王：那以後會推啊。（笑）
王：所以我們就要去拜訪顏寬恆嘛，對不對？那顏寬恆講出來說目前只有台聯堅決反對這個議案，那如果說你們對這個議案不喜歡的話可以考慮台聯。這樣講出來就好了。
民：顏家的話問題主要在於……事實上剛剛也說了，其實這個東西是當初馬英九推的兩公約的允許啦。我不太清楚你的國民黨他本身對於……呃……國民黨他本身對於這個政策的態度。說句老實話，我不是很能夠確認。（因為一開始就是國民黨弄出來的東西）
王：那沒關係，我也不要國民黨的確認，我只是要顏寬恆確認就可以了。
民：呃，也是啦。
（哄堂大笑）
民：對啦，其實他們也不怎麼甩國民黨。
王：對啊。
民：地方勢力嘛。
王：對啊。那如果說不喜歡，不要去吳欣岱那增加聲量，我們可以找顏寬恆增加（我方）聲量啊。
（民眾尬笑）
王：好那我們今天直播到此為止，大家有沒有要補充的？
民Ａ：請多加推廣追蹤台聯FB還有推特帳號。
民Ｂ：有ＩＧ嗎？
民Ａ：沒有ＩＧ～
王：好，還有沒有什麼要補充的？
民：都是大家在網路上就講過的事情了啦。
（麥克風測試）
劉：那個echo把它關掉。
民Ａ：不然其實站在麥克風、手機旁邊就可以了。
民Ｂ：不然你站近一點。
民：目前那個跨運他們就是用左派的方法，比如說左派的方法就是他去找一個弱勢者。像中共以前就是什麼打土豪分田地吧，那他們現在就是找一個跨性別說他們弱勢，他們要幫他們維權，那事實上是奪權的。
　　事實上他們在2014年也有問過跨性別者，就是所謂已經有手術的跨的意見，他們這些跨性別者都是說：「我們就是平靜地在這個社會上生活就好了，我已經換證了，我已經變成女生或男生了，我不想要再做這些社會運動。」但他們是完全沒有在聽人家的話的。所以大家有一個心理準備，我們面對的是一個左派式、共產式的一個團體的對決這樣。
　　再來是這個運動也是跟台獨有關的。因為蘇格蘭獨立黨他們是蘇獨運動嘛，他們的政黨支持度是高達50%，就是一半以上的人都支持蘇獨、然後支持他們。但他們也是為了這個（性別自稱）跨運運動支持度就掉了8~6%，然後蘇獨運動也是遙遙無期的狀態，所以這也是跟台獨有關連的，因為民進黨繼續支持下去……應該是說用行政權繼續再做一些（打著）性別友善（強迫）教導民眾的活動的話，就是讓未來民眾發現，民眾就會覺得說「啊民進黨為什麼不搞台獨要搞這個？」那就很難收場了，我們是預先預防啦。
王：好。
（眾人鼓掌）

王：還有沒有要補充的？
民：我們不反對變性人，我們
王：對對對，這很重要。
民：對，我們不反對變性人，只要你去做了手術
王：或者說他有想要變性，有想要打算做手術這些的
民：因為目前這樣搞的話，我們就只能踩準底線。就是我們認準生理性別，我們確定這個世界上有分男生跟女生，這個是底線。那有一些是基因突變，像間性人這種基因突變（性別分化異常），我們可以做特殊處理，因為這個是非常非常小的機率，我們可以做個案處理。但是目前大部分的情況下，就是男性……XY跟XX，這個底線踩穩。
　　那如果你想要變性的話，那我們就可以接納你，因為你做了長久的準備、你跨過了很困難的難關，我們可以接納這些變性人。但是我們不能接受你只是嘴巴上講講，就想要換到另外一個性別，就是絕對不可以接受的。
（眾人鼓掌）

王：好那我最後做一個ending啦齁，我用國王的新衣來做ending，這幾天，我昨天在光明教他們使者交接場合，我跟我師兄他們還有師父報告過，說「一個男人他告訴我他是女生，然後也要我叫他是女生，但他明明小鳥還在啊？為什麼我們一定要叫你女生呢？對不對？」
　　這個很像是國王的新衣，他明明沒有穿衣服，他告訴所有人說我穿了一件很漂亮的衣服，所有的市民都覺得說我都看不到、別人也都看不到，對不對？（劉笑）直到一個小朋友說啊國王你沒穿衣服，對不對？我們要當這群被愚弄的群眾嗎？
　　你明明就是生理男，你卻一直說你是女生、也要強迫我叫你女生，這樣合理嗎？這完全不合理。
（眾人鼓掌）
劉：好。
王：好，那我們今天的直播就到此為止囉？幫我關掉，謝謝。
民：感謝～