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深澤辰哉10000字訪談


將來會受到周遭的人們幫助

──「恭喜出道」這句祝福，大概最適合深澤くん了吧。
「謝謝。27歲出道、Jr.歷15年，兩邊都是最高紀錄。不過現在的Jr.團，不管哪團出道都不是問題。Travis Japan、なにわ男子…舉例都舉不完。所以想對正在以出道為目標努力的所有Jr.說的是＂在等你們喔＂。啊，聽起來太自大了？會被炎上！？總之我想表達的是，＂連我都能做到了，大家也都還有出道的可能性的＂。不過希望能跟我約定。不管什麼時候出道都好，拜託不要破我的紀錄（笑）。」

──哈哈。小時候開始就是現在這種搞笑角色嗎？
「雖然沒有很清楚記得小時候的事，但基本上不太說話，也不是很喜歡引人注目。不過幼稚園的老師好像有說過＂辰哉くん將來一定會受到周遭的人幫助，保持這樣就沒問題了＂。好像去幼稚園的時候，明明沒有特別拜託，但卻有女生會幫我把帽子和包包拿下來，然後放到指定的地方去。該說是讓人放心不下嗎？似乎是讓人會忍不住想主動幫忙的類型（笑）。」

──加入傑尼斯的契機是小學六年級時，母親替你報名了節目「Ya-Ya-yah」的追加甄選吧。
「沒錯。連要做什麼都不知道，就這樣被帶到會場去了。那時候的夢想是成為足球選手或籃球選手，完全沒想過要以藝能界為目標。」

──這麼說，在甄選會脫穎而出後就被點燃的感覺？
「完全沒有呢（笑）。反而是有叫我去我就去的感覺。回過神來就已經留到最後，同期就是山田（涼介）、橋本（良亮）阿部（亮平）ちゃん他們。」

──所以是一邊進行Jr.的活動，一邊慢慢建立目標和憧憬的。
「是的。當時很崇拜走帥氣路線的前輩們，把山下（智久）くん滝沢（秀明）くん當作目標了呢。」

──之後馬上就加入了J.J.Express，有產生菁英意識嗎？
「也沒什麼菁英意識，就只是個不懂禮貌的孩子。常常被說＂當時的ふっか真的很跩呢＂。像是取材的時候，明明是編輯部準備的飲料，卻會對之後加入的Jr.說＂啊，那邊有果汁，可以選喜歡的來喝喔＂之類的。是怎樣啊我（笑）」

──不過，在2007年Hey!Say!JUMP出道的時候，身為J.J.Express成員的深澤くん和橋本くん卻沒有被選上。
「當時的我並沒有覺得這條路會持續很久，所以其實沒有想太多，反而是はっしー比較受到打擊。在會場後台大哭了呢。看到他的眼淚，我才開始對出道產生了意識。」

──在Jr.BOYS的活動如何呢？
「是以（岩本）照為首，六人時期的Snow Man都在的團體。但當時感覺十分不可思議。全員要不是年下就是後輩，＂明明是J.J.Express卻沒能出道的人＂，還被這麼看待了呢。」

──有總有一天要以這樣的成員出道的預感嗎？
「沒有。完全沒有呢。」

──然後高一時Mis Snow Man結成。但是，團名明明是以成員的第一個字母組成的，怎麼會沒有深澤くん的F呢？
「這個真的是第一次說出來，Mis Snow Man結成的時候，我剛好受了很嚴重的傷，所以暫時停止Jr.的活動。然後大概是傷好了，去看A.B.C-Z和Kis-My-Ft2的合同演唱會的時候吧。一起在Jr.BOYS的成員被以Mis Snow Man的名義介紹了。＂啊，竟然組團了嗎…＂。以為又要被拋下的我焦急地打了電話給ジャニーさん，跟他說”我的傷已經好了”。然後他問我”你之前都是跟哪些孩子一起的？”，我回答＂是被叫做Mis Snow Man的那些人＂後，他很爽快地這麼說了。”那你也加入不就好了”(笑)。如果不是因為那天給ジャニーさん打了電話，命運肯定就會不一樣了。」


還有機會吧？還有可能性吧？

──之後的Mis Snow Man，不僅是替前輩伴舞，也出演了『DREAM BOYS』、『滝沢歌舞伎』、『少年たち』等傑尼斯的代表性舞台。
「能讓我們出演這麼多舞台真的很高興。因為我最喜歡舞台了。」

──不過，即使在關係者間的評價提升了，同時是否也陷入了無法提升一般知名度的困境？
「好幾年都這麼想了呢，覺得＂繼續這樣下去真的好嗎？＂」

──在2011年，成員退出團體，阿部くん也在夏天時因為要考大學而一時停止活動。這一年有什麼想法嗎？
「非常困惑呢。團體活動停止，沒有了團體的名字，又回到了單獨的Jr.。是我19歲的時候吧。二十歲左右的時候，剛好是周圍的人開始求職的時間，也和成員討論過無數次＂要一直這樣繼續下去嗎？”。＂即使以別的路為目標，現在開始也還來得及＂這樣。」

──剛好這年Kis-My-Ft2和Sexy Zone出道，12月也發表了A.B.C-Z要DVD出道的消息呢。
「不管是哪個團體出道都很讓人開心呢。（佐藤）勝利比我小了三個學年，但我們其實是同所中學的。Sexy Zone決定出道的時候，被當時的導師說了＂你也要加油啊＂。當時也是心情很複雜呢。」

──有可以訴說煩惱的人嗎？
「總是被河合（郁人）くん和滝沢くん幫助呢。先開始有比較深入關係的是河合くん。17、18歲左右的時候，一起參加了KAT-TUN的巡迴，受了A.B.C-Z，特別是河合くん的許多照顧。不僅很會說話，人也很溫柔，不知不覺就成為了我崇拜的人。不過，因為當時的我仍然是以二枚目路線為目標，內心還是有＂這個人不是會成為我目標的人＂的想法（笑）。」

──哈哈哈哈。
「對這樣的我，說出＂你不適合那個路線＂的人就是滝沢くん。在二十歲的生日時拿到了聯絡方式，之後開始慢慢有了聯繫。在某個時候，被說了＂你大概弄錯了該做為目標的路線＂。還說＂這些話我只有對你和河合說過＂（笑）。聽到的時候其實很震驚呢。＂真的假的，原來我搞錯了啊…＂」

──路線轉換還順利嗎？
「剛開始真的很慘呢。被說＂長得真醜＂、＂臉好大＂之類的時候，雖然看起來是笑著的，但卻在心裡哭了呢。而且因為成員也不習慣這樣說，觀眾席也有種笑不出來的尷尬氣氛。當時感覺就像是單純在說我壞話而已（笑）」

──但為何還是持續著呢？
「被滝沢くん說了＂耍帥的話只要想做不管誰都做得到。但是，能逗別人笑的人，卻不是想做就能隨意做到的。這樣你不是就多擁有一樣武器了嗎。＂因為我很單純，還想說＂原來如此！＂（笑）。滝沢くん真的把我當弟弟一樣。不過，至今為止他也照顧了北山（宏光）くん、河合くん和很多的Jr.和團體，卻說＂你是讓我最費心的＂。如果要比被罵的次數，我大概真的是最多的吧。」

──那樣的滝沢くん替Snow Man取名了呢。
「真的很突然。是在『滝沢歌舞伎2012』的時候。在公演前滝沢くん對我們說＂好好期待出番吧＂。然後在舞台上時，觀眾們突然起了騷動，回頭一看，背後螢幕就映著＂Snow Man＂。那個時候雖然六個人一起活動，但卻沒有團名。而且還是沿用了Mis Snow Man作為團名。真的很開心呢，到現在都還記得六人共享的那份喜悅。本來還想說已經不行了，必須決定到底要往前進或是放棄。但僅僅是得到了團名，就讓我們覺得＂還有機會吧？還有可能性吧？＂」

──成為Snow Man之後，舞台的工作也不斷增加，2016年甚至一年演出超過200場。但是離出道卻也更加遙遠了呢。
「24歲左右的時候吧。二十歲前後的時候還會和成員討論”繼續這樣下去好嗎？”，也不能說是成員間默認的共識，但這段期間反而都不說這些了。很真實吧！？完全看不見未來。要做什麼到何時，會變成怎樣……什麼事都沒有個確定。大概是因為如果成員們把＂我完全看不到光＂＂我也是＂這樣的話說出口，感覺就好像一定得做出個決斷的答案。因為害怕這點，所以將目光從現實中移開，只集中專注在眼前的舞台上。」

──後來留下來了的理由是？
「因為一直替我們加油的河合くん。到現在都還記得，他說＂抱歉，關於出道我完全無法為你們做些什麼。但正是像你們這樣的Jr.，像你們這樣的團體，才讓我更希望你們能夠出道＂。」

──真是很棒的前輩呢。跟他一樣，深澤くん也給人很照顧後輩的印象呢。
「嗯～怎麼說呢。比較常一起去吃飯的應該是King&Prince吧。剛開始先搭上話的是岩橋（玄樹），然後岩橋和神宮寺（勇太）很要好，就滿常帶他們兩個一起去吃飯的。啊，我想起來了。King&Prince發表要出道的時候，那時我們剛好在拍攝『映画少年たち』。岩橋打電話來說＂我們要出道了＂，我回答＂我知道，恭喜你＂後，那傢伙用快要哭出來的聲音跟我道了歉。＂本來想再更早說的。但是因為平時受了照顧，讓我更說不出口了，對不起＂。雖然有一瞬間無法反應，但我還是說了＂只要是Jr.的目標都是出道，能夠實現目標這點是最開心的瞬間了。不用在意我，單純的開心就好了。我也是打從心底為你感到高興的。＂在那之後神宮寺也打電話來說了一樣的事。雖然是滿隨意的對話，但卻讓我記憶深刻。」

──原來有過這樣的事。
「真的思考了不少呢。本來以為以出道作為目標，即使不能實現也只有我們自己會受傷，結果是否在不知不覺間成為了後輩的負擔、是否真的得將這樣的日子告一個段落的時機到來了。雖然是完全不曉得該如何維持動力的時期，但後來果然還是被滝沢くん拯救了。『滝沢歌舞伎2018』公演期間，剛好是我的生日。滝沢くん在舞台上送我櫻花盆栽當作禮物，還說了＂Snow Man也要讓花盛開啊＂。很厲害吧，在許多證人面前被這麼說了，那就非得努力不可了不是嗎。」


對我們來說需要的就是戲劇性的改變

──然後在2019年1月，ラウール、向井康二、目黒蓮3人加入，迎來了團體史上最大的轉機。重新再說一次成為9人的經過？
「是我們6個人自己下的決斷。事務所跟我們說＂你們自己決定要讓這3個人加入變9個人一起，還是要就這樣6個人繼續下去。3個人已經堅決表示，只要6個人願意接受的話就想加入＂。當然我們也是很苦惱，6個人一起討論了很久。」

──討論的結果是決定9個人一起，最大的理由是什麼呢？
「最優先的事情是什麼、最重要的事情是什麼，對我們來說就是出道了。最一開始的時候我也說了，現在這麼多隨時出道都不奇怪的團體，那麼Snow Man有什麼地方是可以從中脫穎而出的。從年紀來看，我們的剩餘時間也比其他團體都還要更短暫。所以認為＂如果不在這裡決勝負，一定會後悔＂。雖然也有繼續6個人的選項，但在眼前出現了能改變現狀的機會。對現在的我們來說，需要的就是戲劇性的改變。＂3人的加入，對我來說是可行的＂。」

──原來如此。
「確認了6個人的意見，滿場一致的贊成了3人的加入。只是，我覺得比我們還要更煩惱過後才得出結論的應該是他們三個。一個才十幾歲、一個來自關西、一個在加入的時候還兼任另一個團體。變成9人體制以後，比起我們6個，他們3人受到的壓力肯定更大。即使知道會這樣，他們仍然做出了覺悟。而且他們3人也說了，絕對不想讓Snow Man失去至今為止作為武器的特技，所以會拚死練習。因為3人尊重著6人體制的Snow Man，也才有了現在9人的形式。」


──是這樣呢。
「成為9個人之後會變怎樣，最令人在意的就是放了。至今為止一直替我們應援的放們的心情，我們也比誰都還要更了解。有能夠接受9個人的放，但也一定會有希望可以繼續6個人的放。所以決定要9個人一起走下去的時候，我也下定決心＂一定要出道＂。因為，如果增員了卻還沒有出道，這樣誰能接受？6個人的話搞不好就能出道了之類的，絕對不想讓放們有這麼悲傷的回憶。畢竟我們是想能讓大家都能露出笑容的。所以變成9個人之後，就決定了不管怎樣一定都要出道。」

──即使這樣，變成9個人也還是會很不安吧？
「當然。人數很多一定有優點也有缺點。表演時的魄力確實是增加了，但在說話時人數太多也會成為枷鎖，有點擔心是否會扼殺了誰的角色。成為9人體制之後，康二也很煩惱到底該怎麼做才是對團體最好的。兩個人稍微聊了之後，說出了累積很久的心裏話＂關西的搞笑和東京的搞笑很不一樣，剛開始先確立大家的角色比較好，我還是稍微收斂一點＂我直接回他＂真是噁心！康二就是康二吧！＂。因為我了解加入以前的康二，所以說了＂不管到哪裡康二就是康二，維持原來的樣子就好＂。如果是要讓誰有這樣的顧慮才能成立的9人，那樣的團體一點意義都沒有。那傢伙一瞬間露出了訝異的表情，然後陷入了沉思。我本來還想說沒錯，這不是這麼簡單的事，結果隔天完全就是關西的向井康二了（笑）。這就是那傢伙堅強的地方，也是優點。」

──真是件好事呢。
「同樣的話，我也能夠對ラウール和めめ（目黒）說。6人和3人，不是哪一邊勉強自己配合，而是3人尊重6人、6人尊重3人，這樣子才成為了9個人的Snow Man。」


第一次說出口的真心話與喪氣話

──3月時在横アリ舉辦了單獨演唱會呢。
「辦了單獨，就有了9人很好地取得了平衡的實感。在MC中也是，完整保留了每個人的個性。大概從那時候開始就有了＂我們做得到！＂的實感。而且從滝沢くん那裡收到的櫻花，也在演唱會的期間開花了。因此有了我們一定也能夠讓花綻放的確信。」

──ラウールくん是Center這點，應該讓不少人感到驚訝，6人應該也會覺得很不甘心吧？
「沒有沒有沒有。從以前開始，我就很喜歡俯瞰整個團體的感覺。ラウール他啊，真的非常有魅力。如果站在邊邊反而會奇怪的顯眼。所以我希望ラウール可以站在吸引目光的正確位置，那就是Center了。再說Leader和Ace也不一樣。照是Leader，ラウール是Ace，這樣不也很好嗎？」

──那麼深澤くん的角色是？
「我嗎！？我什麼都不用做就是最好的（笑）」

──哈哈哈。5月時在新橋演舞場舉辦了『滝沢歌舞伎ZERO』。5月5日生日時的MC時深澤くん哭了對吧？
「剛開始的時候本來是要滴眼藥水，然後裝哭來搞笑的。但是在滴眼藥水之前就被觀眾們弄哭了。因為一直聽到啜泣的聲音啊。照讀的那封信，不僅是觀眾們，應該也有點打動了我自己的心吧。＂啊，就是這個時機，要說出一直沒能說出的真心話就得趁現在了＂。」

──一直沒能說出的真心話？
「1月變成9個人之後，發生了不少事情。對成為9人這件事也產生了很多誤解和錯誤的情報。明明誰都沒有錯，卻不斷被責備。這段時期真的很痛苦呢，很想大喊＂為什麼就是不能明白呢！我們是以我們的意志選擇成為9人的！＂我的Jr.歷雖然很長，但其實沒有在人們面前說過任何喪氣話。說起來有點不好意思，畢竟是最年長，所以我一直覺得我必須要守護Snow Man這個團體，要站在前方保護大家。但是只有我一個人根本做不到。那一天，受到會場的觀眾們的影響，一直壓抑著的情感終於爆發，雖然回過神來已經在哭了，但也因此直率的第一次說出了真心話和喪氣話。＂只有我一個人是不行的，希望大家能一起守護Snow Man＂。」

──然後6月28日，在ジャニーさん的病房裡被告知了出道。
「太過突然了什麼話都說不出來呢。當然也因為是病房，但是該怎麼說呢，大概再也不會有跟那時一樣的情緒了，很難用語言來形容。但總之，能夠向ジャニーさん說出＂謝謝＂這句話真是太好了。ジャニーさん經常在我們的舞台彩排等時候給予我們意見。雖然現在已經沒辦法得到意見了，但我相信現在他仍然在注視著我們，必須要保持ジャニーさんism呢。畢竟我們是傑尼斯啊。」

──接著在『ジャニーズJr. ８．８祭り』發表了出道。
「我覺得能在那個場合發表很好，因為是在各個團體的放都在的情況下發表的。裡面當然有替我們高興的放，但也有因此落淚的人。背負著那樣的笑容和淚水出道，也讓我們重新振作起了精神。」

──對初次的同時出道有什麼看法？
「能有SixTONES這樣的對手很幸福。但是，對手不是只有他們而已。只要以世界為目標，就有無限個對手。」

──然後，終於在今年1月22日出道了。對出道最有實感的是哪個瞬間？
「去買CD的時候（笑）。我是和（渡辺）翔太跟めめ一起去買的。被認出來真的超害羞的。父母也很為我們的出道感到高興。因為媽媽很清楚我們煎熬的那段時期，所以跟她說了＂喂，你兒子要出道了喔！要買很多CD喔！＂（笑）。但是，CD真的是很棒呢。對傑尼斯來說，CD就是出道的證明，也是能夠觸碰到的與放之間的牽絆。把CD拿在手上的時候，才終於打從心底覺得＂我們終於出道了＂。」


請把剛才說的那段話剪掉

──出道就是新開始呢。有沒有什麼話想告訴一路一起走過來的成員呢？首先是ラウールくん。
「ラウール，你是塊海綿。不管什麼東西都能立刻吸收進去，舞蹈和唱歌都是。能在比誰都還近的地方見證了你的成長，我真的很高興。之前當我說了＂我再沒多久就做不了特技了＂，你帶著閃亮的目光回答我＂我知道了，ふっかさん沒辦法再做的事，我會全部做到的，所以教我吧＂。令人安心呢，謝謝。雖然是我擅自決定的，但4年後ラウール的成人式，成員8人要穿著西裝以保護者的身分參加。一邊替ラウール慶祝，一邊讓我們的心回到二十歲！」

──接著是向井くん。
「沒有要對康二說的話（笑）。因為最近也連續五天一起去吃飯，幾乎一直在一起啊。但真要說的話，就是MC時多虧了康二的幫助，謝謝。康二替Snow Man打開了以前沒有的搞笑的抽屜。啊，但是我要抱怨一件事，一起去吃飯的時候，吃東西的速度再快一點！」

──目黒くん。
「めめ，你真的超級熱血又認真，希望你可以一直保持。從剛加入的時候開始，就能了解你是很自律又討厭認輸的人。我也知道你比誰都還要認真在練習特技，沒辦法順利的時候，如果是我肯定一下就放棄了，但めめ卻會堅持到成功為止。雖然是年下，卻有很多可以向你學習的地方，謝謝。」

──宮舘（涼太）くん。
「ダテさま也是，希望能夠一直保持這個樣子。雖然你可能已經注意到了，當MC出現困難的時候，總是會把話題丟給ダテさま。從Jr.時期開始就一直是這樣。不管是怎樣亂來的要求，總是能給出奇蹟的結尾，謝謝。大概因為最近上了很多廣播，談話能力也提高了很多呢。還有時代劇和歌舞伎，不管什麼都值得信賴。之後應該還是會繼續丟梗給你，請多指教。」

──佐久間（大介）
「佐久間，你和我一樣，以前以耍帥的二枚目作為目標，完全都不說話呢（笑）。結果現在反而變成最吵的。佐久間在或不在，團體的氣氛真的不一樣。與其說你是活躍氣氛的人，不如說你就是Snow Man的氣氛。總是被你幫助，謝謝。但有一句話我一定要說，不要再遲到了！」

──渡辺くん。
「最近常常被なべ的可靠給嚇到。大家在討論事情的時候，我經常是想說就說，但なべ＂我是這麼想的，如何？＂這樣的意見，替團體帶來了很大的幫助，謝謝。太過準確了，＂啊，那樣比較好！＂讓我常因此改變自己的意見，真抱歉。但是なべ以前也不是這樣的呢。從有了要成為9人的覺悟那天開始，就像是變成了別人一樣。當然，在那之前也是很認真在做的，只是從那天開始變化最多的人，大概就是なべ了吧。」

──阿部くん。
「雖然現在才說，考試什麼的我是不知道啦，但你休什麼息啊！害我很寂寞耶你這笨蛋！不只是同期的山ちゃん和はっしー，我們一起看著許多後輩的出道，經歷過的痛苦經驗數量是相同的。能一起出道真的很高興，謝謝。出道發表後跟はっしー報告，他回＂這樣同期全員都出道了呢＂。去年在『Mステ』有我和阿部ちゃん和はっしー三人並排的瞬間呢。終於追上了，讓人不禁有點感慨。之後也一起增加這樣的瞬間吧。」

──最後是岩本くん。
「照，謝謝替我們編舞。『Crazy F-R-E-S-H Beat』的舞蹈真的是最棒的。不過初次見面時的印象是最糟的呢。明明是年下，感覺卻很可怕。從加入Jr.BOYS時就是對稱，我還記得那時跟你說話都超害怕的。對稱要嘛感情超好，要嘛就是超不好這麼極端，幸好我們是屬於感情好的。只是，在高中的文化祭慶功宴，＂大家都去了你也來嘛＂即使我這樣邀你，你還是＂我就不去了＂這樣拒絕我，結果兩人就為了去不去而大吵一架，這件事你還記得嗎？我到現在都還覺得這件事是你的錯（笑）。我們兩人有完全相反的一面，正因如此更讓我覺得是很棒的對稱。照常常說我們的關係是＂一心同體＂呢。但你知道嗎？當取材時我被問到的時候，其實都是刻意回答相同的答案呢。」

──9人的Snow Man，真的是很棒的團體呢。
「因為彼此都知道各自的優點，當然缺點也是。平常要是9個男生聚在一起，再怎麼樣都會有不爽的時候。會想要自己一個人待著。不過，如果我見不到成員的話就會很寂寞，只要有成員在身邊的時候就會很開心。糟糕，我剛剛是不是說了超棒的話！？麻煩替我剪掉。」

──既然你都這麼說，那就沒辦法了。
「等等，為什麼啊！開玩笑的啦！請用這段吧！是今天最希望能被使用的部分（笑）。」


想對所有的放說的話

──在出道前很在意年齡的問題呢。現在也會在意嗎？
「偶像是沒有年齡限制的。雖然對ラウール說了＂快沒辦法做特技了＂這樣的玩笑話，但老實說，我有不管到了幾歲都能繼續做下去的自信。只有還有需要，特技和偶像都會一直持續下去。」

──如果要重新回顧15年的Jr.時代的話，10000字肯定不夠呢。
「那就請讓我做10萬字好了（笑）。如果要回顧的話，確實有很多辛苦的事。但在出道的瞬間，那些東西全部都消失了。就是如此的令人開心。9人各自從不同的方向走來，往出道的路真的漫長又艱辛。應該說根本就沒有那條路（笑）。也不曉得該往哪個方向走才好，迷路、停滯，甚至是放棄。即使這樣仍然堅信著在那前方的未來繼續前進，身邊也有最重要、最喜歡的8個成員。現在回過頭來看我們一路走來留下的腳印，覺得這條路全部都是正確答案。」

──果然，最適合「恭喜出道」這句話的人，就是深澤くん了呢。
「但是出道對我一個人來說太過龐大了。即便是6人也沒辦法。是因為相信9個人的力量才實現的……不對。是9個人和許多的放們一起相信著才得以實現的夢想。所以，想要對所有的放們說＂謝謝＂。不單是接受了9個人的放，從9人以後開始的放，在某處仍懷念著6人時代的放也是。總有一天，＂9人的Snow Man也很不錯呢＂希望可以再一次看著我們，成為我們的力量。所以，想對所有的放表達感謝，謝謝你們守護了Snow Man。我們9人今後也會不斷往前進，大家要一直跟著我們喔。」