Plurk paste

(前面錯字修正)
23:02

貼-恩恩理解。

主催-那這個部分我是有稍微做一下整理，等我一下，這個有一點多東西。天啊!崩潰，就是...那我們就先從第二點來講好了。

第二個就是...首先是拆夥的部分，我們必須三個人都有一個共識是說，同意由誰來處理這個後續問題?對啊!就是像協助包書、運輸、販售等事務這一點，這一點的話我們三個人都不同意，然後書就丟在印刷廠那邊，然後印刷廠也會覺得非常困擾。

這件事情就是一定必須要有人來處理後續的事情。

貼-後續的部分，因為現在柴確實，可能就是比如說對印刷廠的窗口，或是通路的窗口目前都是由柴負責的話，我理當會認為可能由柴來擔任這個後續，就是負責後續的工作層面的角色是比較適合的。因為確實大部分的窗口都是由你接洽，你可能是會、應該是說最清楚狀況，以及相關資訊角色的部分這樣子。

我個人覺得你比較適合做這個角色，但是對...當然如果以這個立場下來的話，均分的情況可能會有不舒服的情況的話，那可能也像剛剛歐瑪提到的那個樣子，所以我們會在關於拆分的比例在去做調整，就是會提出...恩...我們個人目前的想法可能就是...我與歐、就是我們可能扣掉所有成本之後的、剩下來的利潤，然後三方均分的狀況，然後再從三方的比例中在各提出10%是給柴作為處理、幫忙協助處理通路、販售以及行銷等等事務，就是剛才提到作為酬謝費用的部分。我目前想到就是這樣子。

25:38

主催-那如果說是以這個部份來講的話，就是包書運輸跟販售的事務，那這個部分就是場次上面的話還有要賣嗎?還是就是已經完全交給我賣嗎?這個部分也是要先講好啊!

你們有想要拿一些去賣嗎?

26:02

貼-我個人的話是不太願意繼續經手販售的事務，但...關於延期的那個2月場的攤子是歐瑪的，所以我在想販售的部分也要看歐瑪自己的部分。

26:19

歐-這邊我...我可以跟你提一個想法，或者跟你提一個情況，就是在這件事情上，每次貼波問我，我都還是跟她回我還沒有決定，那沒有決定的理由是因為販售書籍這件事情，對我來說是指我用實體書去跟讀者接觸的一個過程，那這個過程其實是我所有創作願意印成書的、唯一的原因，對我這個人來說，就是對其他人來說或許她也許，okay這是一個商品販售，可是其實對我來說它是一個...恩藉由這個過程可以跟讀者接觸到、讓我待在場次上或讓我覺得okay這個東西我們可以印成紙本書籍，變成一個作品的最主要的初衷。

27:08

歐-那對我來說就是有一個考慮點是...我要不要放棄這個連結，對、對我來說是如果我不經手販售，那其實就是一部分來說是我放棄了我跟日炎這個作品，還有藉由這個作品跟讀者產生的這個連結，那這件事情其實就是、就是我一直沒有辦法有一個很好答案或選擇。

但是其實在理性上來說，它大概會是兩條路，一條路就是如果不販售，那就是像我們剛剛說的，那就是交由你跟你的攤位這邊去進行；那如果說要販售的話，其實也頂多就是像上一次12月場那個作法，就是攤位上擺，但一樣就是場後跟你結帳，那也不再現場做任何拆分或者是任何帳目上的部份，就是你核對出了幾本，然後收入會是多少，然後跟你結這個帳，頂多就是這個樣子。

那這個部分我，如果可以的話，我可能還需要一點時間想一想，因為這...就是這個是我在現場唯一沒有辦法答應的事情。

28:31

主催-恩恩...了解，就是你不知道說...該怎麼決定說...

28:40

歐-應該說...這個、這個感受或這個情緒，也不是情緒，應該說這個感受，我對作品的這個感受，我還沒有找到一個好的、個人的安置方式，就是我還沒有決定跟它(日炎)切斷關係，還是說嗯...保持一點在場次上的連結。

因為我的人到...譬如說，像只要我有報場次，我一定會寫心得作品，然後一定會把它印成紙本，所以其實作品、實體的作品在場次攤位上對我這個人來說，是有一些意義在的，它比較是個人心意的部分，它比較不是說工作事務上的問題。

29:27

主催-恩...我覺得這一件事情上從頭到尾都不是工作事務上的問題啊!

歐-對，所以、所以這個部份我可能、其實我想了很久但是我還是、可能還是，就...還需要一點時間想一下然後再跟你說這樣子。

但既然今天我有提出來跟你說我還要想一下再跟你說，那就...不論到時候的決定是什麼，我不會反悔跟你吵說為什麼當初就是我講這個你沒有答應之類的，不會有這個啦!就是如果我現在這樣跟你講，我做了決定之後，那個決定就是那樣。

30:04

主催-那在這個部分，就是在剛才講到的那個販售部分—

歐-那、那販售的意思是說，就算是場次販售，那也是跟12月場一樣的處理方式(主催-對)。

就是我一樣本數跟現場，還有餘本一樣就是回到你這邊這樣子，然後讓你做整個總的核算跟處理，其實你也會比較方便、比較快。

30:32

主催-所以這個部分來講的話...恩...你覺得應該說是...還是得要就是在場次前面做個決定。

歐-對，我知道，我知道。可能今天我們討論過後，給我幾天的時間吧!因為家裡還有一些事情要處理，所以我可能沒有辦法一直在想這件事情，但是大概幾天。

主催-好，了解。

歐-不會拖到場次前才跟你講。



◆討論方案細節(嚴格遵守企劃發起三方協議)

31:10

主催-喔好!了解，那這個部分...然後接下來就是所謂的、其實我一直當初在看的時候，也就是覺得看不太懂，什麼叫做嚴格遵守企劃發起三方協議，什麼是三方協議?

31:21

歐-恩...就是這句話是你放上去。

貼-應該是說在...在我的理解來說，就是日炎這個企劃的發起人一直都是我們三個，就是算是我們在最源頭的，草創群組的狀態，或是我們在最源頭剛開始討論而有了，就是想要做合本、做這個企畫的想法的時候，對我來說一直都是由我三方存在的、這樣子的狀況，所以我是覺得...恩...所以關於日炎的工作事項我才會覺得應該是要由我們三個來一起共同決定就好了才對的狀況這樣子。

主催-所以她的三方協議的意思就是說，一直都是希望是我們三個人決定這些事情?

貼-恩對，因為算是這個企畫的源頭與發起，其實一直都是由我們三個人在做相關的研討這樣子。就是由我的角度而言...

32:31

主催-恩，我的角度而言，就是我們在做這件事情的時候，就是我們也一直都有在做彼此告知說，耶就是我們有在做這件事情，然後彼此都知道這個狀況。

我自己在看這件事情的角度，也的確是說每一次在討論事項的時候，我都就是，耶我們去看一下、我們有什麼樣子的東西要做，就是這件事情我都有cue大家，然後我們一起去做(過?)這件事情。

那這個部分的話，應該我覺得...

33:07

歐-這個部分我提兩個東西好了。(主催-好)提兩個東西，恩，一個部分是我在聽貼波講的時候，我的理解大概指的是說，不只是我們共同做決定，所謂共同做決定，你的行動也很清楚，譬如說什麼時間點看樣，那看樣的時候我們能夠到嗎?

舊式其實這種詢問都是也、那包括比如說在決定印刷的方式，或是那個討論其實我們都是在場的，所以其實我覺得這點，就是對我來說就是你是有做到的。

那我覺得貼波在講的同時還包括兩個，一個部分是位置的高度，它的意思有點像是說，譬如說像是我在訊息裡有簡略，其實有用文字跟你提到就是說，譬如說在準備後結束，我們要預估日炎正式本的時候，那一個...叫什麼...那一個規模會到哪裡的時候，其實當時那個時候我是有提出，我的感覺可能不到這麼大，但是其實在當時你跟斑斑的、你們兩個的速度很快，然後就是你預估的方式讓我去接受這個規模有可能在這麼大。

那其實她(貼波)在講的三方協議這個部分，我理解到的有一個部分指的是說，我們彼此在決策一些方向的時候，彼此的高度、可能共同是要等高的，也包括像是、其實像之前我們在講那個、書籍包裝的那個時候，其實我有理解到在你的角度上是有一個困境沒有錯。

34:47

歐-因為書很多，然後當時也的確你當時在想的怎麼樣盡快出給代理、通路那邊的部分，所以其實當波波提出來說...恩...在印刷店裡面包裝的時候，基本上你是採納這個方案，可是其實當時在群組的規劃裡面，我跟貼波有各自提出說，我覺得那邊可能不適合我們一起工作。

那其實像這個狀態，嚴格上來說、理論上來說我們應該是要更多花一點點的對話能量，在試圖尋找出我們三個人都認為可以的工作方式。

因為其實當時在對話裡面，柴的說法是...恩...如果我們都沒有時間沒有關係，那你就是硬往這邊走，可是其實我們是不是真的沒有時間?首先這個沒有確認，然後再來是，對我們來說，有沒有時間跟花多少能量，其實跟怎麼做這件事情，然後在什麼地點有關。

那當時其實我們並沒有選擇花更多的對話能量，然後把可能、可以在去進行的新的方案討論出來，那其實我覺得這個是一部分貼波在講說三方協議的這個部分，其實我們...我們使用在磨合上面，這件事情的能量是少的。

36:11

歐-但理論上它在我們三個人，如果三個人作為一個等高的位置，就像我們三個人可能是總是會有三個人，那理論上我們都要有等高的話語權，(主催-恩。)對，等高的話語權，那我們也理論上應該要能夠有夠多的能量跟意願去進行這個部分，那當然我覺得這個部分，不是只是在說柴或者是我們哪裡出問題。

這個是一個過程裡面推到現在，我們各自過去在做抉擇裡面，比如說我決定退讓，或我決定沒有當下去(出?)，或者是在你過去你習慣的工作方式裡面，你選擇這樣子的方式，它其實有一些錯開，那導致的結果。

那只是我在說，貼波在提出這個部分的時候，有一個部分在講的是做決策的...能量跟高度，理論上我們三個人是要等波的(等高的?)

37:14

歐-然後再來是這裡面牽涉到一個部分是，斑斑所在的位置其實在組織工作裡面，她是稍微模糊不清的，因為理論上我們三個作為初始的決策者，這是為什麼貼波她，為什麼會這麼清楚的講三人，然後她拉了一個對話出去，我在原本的群組裡面有稍作解釋，其實是這個原因。

其實就是在她的理解裡面，我們三個才是原始的決策者，可是其實在很多的情況裡面，斑斑的意見參與了決策的部分，可是這個部分其實在工作關係裡面，當初柴並沒有跟我們處理到這個部分。

37:55

主催-那其實當初如果說，你們有這個意見的話，其實就可以跟我提出一下，就是我覺得說...恩有一些事情的話，如果注意到有任何的、因為我好像有就是跟你們面對面也好，或者是說在群組裡面講說，就是有意見的話，那可以及時提出，我也可以作即時的調整，這一點的話我一直都緊密的去講。

因為有一些事情的確是因為我一個人要處理的事情真的太多，因為你們也知道我工作情況，最近是真的非常的忙，因為我這邊有超多的人力就是在年前的時候(炒掉?)我真的是爆炸。

38:39

歐-其實像我的判斷來說，有一些時候是事情發生得當下就已經過了最好的時機，比如說我們決定印刷方式的那一天，斑斑在現場這件事情，對我來說在工作關係裡是不對的，但是她已經在現場了，她已經參與對話了，所以其實我在現場...就面對她這個人來說，我不可能說出說，耶斑斑我覺得你可能不是我們當初核心的決策人員喔!所以我覺得在這裡就是有一點工作關係上的適當，當下是不可能說出這種話的。(主催-恩。)

可是如果我當下選擇不說出這種話，那其實就是她的對話一定會進到我們的決策裡面，你可以聽懂這個意思嗎?(主催-恩...)

就是很多時候在當下的對話裡面，就是選擇對那個人，或者是對團體關係的某一種對待，其實沒有辦法直接作出。(貼-即時的反應嗎?)

對，可能沒有辦法直接的作出，這個工作關係的區分，那其實在過程裡面，我的想法一直都是這樣子，我認為我有一些東西，我自己消化掉就好，因為我也的確知道，比如說在柴身上的事情是多的，然後每個仁在自己的趕稿、在自己的作業量是辛苦的，所以事實上，在前期到中期，在我個人裡面、在我的想法裡面，一直都是有一些想法我自己消化掉就好，也就是我本來沒有打算要講這些東西。

那其實會變成是這個東西被提出來，其實變成是貼波她在自己的狀態裡面覺得有一些必要性，所以她把三個人抓出群組，才變成是我們今天坐在這裡講這個，她其實是有一個、一個關係演變的流程吧!

但是、但是我要讓你知道的是說，就是希望大家都相信，當初我們三個人在群組裡面，不論有哪一些錯開的部分，有哪一些選擇沒有說出口的部分，其實當初的立意應該都是希望這件事情可以順利進行。只是誰都沒有料到它會在每個人內部累積不同的壓力跟衝突，以致於在某一些對話或工作方式無法承受摩擦的時候，就是變成一些浮上檯面的衝突，然後我們不得不談開。(主催-是。)

41:13

歐-就是比較是我要表達的，就是我希望大家都理解說當初我們或許三個人都各自有一些東西是選擇自己消化掉的，那這個消化我覺得她不是只是隱忍而已啦!我覺得她一定有一個立意是良善的，一定是希望這個團隊的運作，或是作品的運作是朝向比較順利的結晶(捷徑?)

那所以這個過程變成其實都是經驗這樣子。

那只是我覺要很清楚這個過程，它其實是一個演變的過程，那我覺得我們也不能說到底是誰當初選擇說或不說這個選擇錯了、或是對了。