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論壇一《創作自由與法令監管》
講者：周政
※全文未完整進行修稿，僅供參考
00:00 各位來賓， 我各位先進大家好哦， 我是週正律師。今天來之前沒有人跟我說我要站 c 位啊！ 攝影機正對著我好緊張哦， 我差一點就要開始問說我為什麼在這裡這裡是哪裡幸好我還知道我是誰對我是週正律師， 我以前就是台大畢業的， 不過我沒有走進來過這個文學院演講廳啦！
00:31 今天很榮幸可以來到這裡。那很榮幸可以參與這個議題。我跟著玉婷一起很有緣， 是因為第一個， 我從小愛看漫畫。我在最小的時候看得漫畫， 這個時候還叫小叮當。
00:48 哦哆啦 a 夢以前的小叮噹那我不只看外國的我還看本土的我們的台灣的國寶留星星老師的漫畫， 我爸媽買了一整套給我， 我非常我非常的感恩。
01:02 那後來到了高中， 我參加漫畫社。被推上去當社長， 可是我的話記其實不是設裡面最好的， 我只是就是被陷害的人們都知道學生誰打都知道這種事。
01:18 好， 那到了上了台大之後我也跑去台大卡漫社混， 可是我就忘記我到底有沒有入社了， 我應該是幽靈射的。那我給我就是因為這樣子喜歡漫畫， 那最後在碩士班台大法人法律系碩士班， 我在寫論文的時候剛好陰影那個時候的時事。
01:41 讓我想說誒那我來寫一本論文， 在探討這個問題什麼問題就是今天我們讓我們大家聚在這邊的問題。法律名詞叫做虛擬兒童色情。
01:56 那說穿的大家都是在講什麼， 就是日本那些多國立嘛好？ 那？ 我當時血的板論文。沒想到十年後 12 年或 13 年後竟然， 但我來到這裡可以跟參與這個議題， 我真的覺得很高興， 那我廢話講太多了， 我們趕快有切入正題。
02:18 那？ 揭曉跟大家來談的是說。我們作為。就是我一個法律人的角度， 我想跟各位分享哦， 使各位能夠來看一下這個議題， 在法律上會產生的問題跟一個思考的脈絡大概應該怎麼走？
02:41 今天的會議終止在談創作自由， 那創作是有以法令監管， 那再往法律人看來， 這就是一個典型的。憲法問題。憲法。因為我們是民主法治國家。
03:00 國家的權利可不可以管我們人民的事， 那最終就是回歸到憲法來處理。那麼？ 創作自由式人民的什麼權利呢？ 其實講酸的就是我們常講的言論， 自由他屬於言論自由的一環。
03:19 或者我們在用比較大的概念來說？
03:32 概念非涵蓋言論自由什麼意思， 只要是我們人啊， 把我們的思想表現出來， 不管你是用說的寫的畫的還是演戲演的？ 都算是表現自由。
03:50 好！ 那講到自由， 大家都很開心嘛！ Yeah 我自由它可是天底下哪有那麼好的事情。馬上就會有大人出來跟你說你知道嗎？ 自由式也不影響他人的自由為前提喔！
04:06 這句話是那個啦？ 大家就是外面常聽到的， 那當然從法律人的觀點來說這句話。我是波不對， 我是說不太進去， 我們用法律人的角度來講給大家聽就是說當我們覺得我們是人， 我們有什麼自由的時候我們一定會跟別人的？
04:30 自由或是什麼權利？ 或是公共的一些利益會發生摩擦衝突嗎？ 這簡單的例子就是講到說。那個？ 毀謗罪的問題， 妨害名譽罪的問題， 今天我如果去外面造謠撞傷別人。
04:51 那結果是派的別人就是名譽就完全被破壞掉了， 那我還能夠說啊， 這是我的郵政自由， 所以我愛講怎麼講什麼誰都不能管我不行了這就是一個很典型的一個例子。
05:07 讓大家能夠去了解到說這個議題的核心在哪邊講到最後終歸在法律上法學觀點還是會回饋到這個地方。那只是說背後還有很多可以探討的東西， 更深一層去連結到。
05:23 到底為什麼我們這個社會？ 被抉擇看到某些。創作就會很多人不舒服， 然後出來跳出來說不行啊， 這種東西不應該存在啊！ 那個東西的研究就是我在寫論文的時候嘗試去接觸的一個一個主題， 那個挖下去很深， 我這邊沒有辦法講太多， 那我們拉回來今天的主題。
05:53 我們今天會來到這個地方， 就是因為發生了個前陣子那個 ivan 的事件。那阿， 因為你的視線， 它的最起頭就是因為接觸到了所謂虛擬兒童色情這個東西。
06:08 今天什麼叫虛擬， 好虛擬？ 什麼叫做兒童？ 什麼叫色情？ 我們一個人倒回來講色情當然就是。還來解釋， 只要你看上去覺得它有一點色色的， 它就是色情。
06:24 好不好， 事實上確實如此， 我們我們反而法學就算用再多。名詞定義去解釋他到最後其實。終究還是龍尾這樣？ 那好了之後我們只好來講合同。
06:38 兒童。我們大家小象中的額頭應該是小小的吧？ 像小學生那樣子吧！ 教導兒童兒童樂園對不對， 可是天曉得我也是當年寫論文十幾年前， 雪中還知道說哇塞原來在聯合國兒童權利公約的定義之下。
06:59 說準兒童 18 歲以下都算。我我當時也是昏倒， 我覺得說啊為什麼啊？ 那好哦！ 那再來看兒童色情就是說好吧， 今天一個色情的作品裡面只要有這種 18 歲以下的人。
07:19 概念上多少兒童色情片？ 那我想說糟糕的這奇怪啊！ 哦， 我今天如果我想要畫一個就是又浪漫又為美， 但是也是有點色情漫畫我畫羅密歐與茱麗葉行不行世界名著吧！
07:37 中壢的幾歲？ 我昨天查了一下， 好像是 14 歲可以嗎？ 糟糕為什麼叫這邊兒童色情的？ 那好啊， 再來我們發羊中華文化我覺得紅樓夢的比例也很為美嘛！
07:55 我在畫一個， 所以聽說那個夾寶藝跟那個什麼 11 人有出事雲與情哇， 那我來把那一段畫一下好了， 我找人來演行不行誒不行誒賈寶玉也沒有 18 歲哦！
08:09 所以他是男生啊， 但是一樣啊， 也很兒童的概念不分男女要怎麼辦， 怎麼這麼一體會變成這個樣子？ 為什麼經過八分鐘了？ 我手太遠了， 好那所以今天我們來跟各位分享的就是說。
08:27 我們現在面對到的一個最大的問題就是。我們我們國家的法律有兩個法律跟我們很有關系， 一個叫做。而邵權益保障法另外一個叫做耳道姓剝削防制條例。
08:45 那我先講後面這一顆而上選一把興國學條例。裡面 18 歲以下多少而騷？ 然後呢裡面有一條第八條跟你說欸你們這些網路平台上面啦， 如果有哦兒少性剝削犯罪嫌疑。
09:03 這東西的話。政府機關就會去通知這個平台要做處理。如果沒有辦法做適當的限制瀏覽措施的話， 那這要直接把它移除。他這一次。
09:17 就是愛問事件的爆發， 這是 pt 中了這一支箭那好啦， 那什麼叫兒少性剝削犯罪呢？ 以前沒有以前大部分的學者都覺得說我國的兒少性剝削條例只有在講。
09:35 真人兒童色情也就是說那個兒童色情做出來的， 不管是影片啊， 還是照片裡面真的有未成年人 18 歲以下為成年人， 你找一個。
09:48 16 歲的人來拍裸照寫真集哦， 不行而同性剝削好歹都這樣。但是。這一次是？
10:20 圖畫？ 完了， 完蛋了， 那以後我們在畫畫的時候是不是都要小心謹慎？ 夾到這個就講一個經典艾力排水， 再借我一點時間畫漫畫畫漫畫會出事， 漫畫會出事， 有一個經典案例就是以前白色恐怖時期。
10:40 哦， 有一個作家叫柏仰， 他曾經對沒錯大力水手事件真的知道的人跟我一樣了， 好不好？ 大力水手是一個美國的漫畫， 那在報紙上面連載。
10:58 博陽只是幫他翻譯翻譯面的台詞， 但因為那一集漫畫幹在演什麼， 這演到說大裡水有跟他跟他的兒子哦， 漂流到沉船漂流到一個荒島上面， 然後他們呢？
11:12 就在那說什麼誒我要來競選在這個島上競選總統這樣子啊， 就只有你們父子兩個是有什麼好選的？ 然後我想最遲了哦這個大力水手， 它要發表競選演說他本來是講肥， 老師實說我的布下們偏偏不要就要把它翻譯成全國居民同胞們。
11:35 啊， 當時做總統的那個老蔣我我也不想我也不曉得他知不知道或是他下面的揣摩上映， 反正這樣子的一個漫畫就出事了， 這不要就被抓進去關了。
11:50 好， 大家覺得說現在已經不是白色恐怖時期了， 不會發生重事。是嗎？ 這個道理也是會傳承下來的就是今天只要給國家一個。可以介入我們創作自由的一個空間， 你就難保不會發生這種事。
12:10 尤其在兒童的年齡門檻高達 18 歲的情況下。這很恐怖啊！ 我這一次畫的哦， 他跨了， 看起來像小學生你叫我不準話好那我下次換了稍微成熟一點胸部大一點好不好你又跟我說哦那麼清掃那麼像青少年也不行我下次話再成熟一點， 可是我我畫他穿隨手服哦， 你又說穿隨手服看起來就是學生， 學生一定是未滿 18 不行
12:40 那我剛才不畫了吧， 怎麼樣對就是這樣好了啦， 到最後我幹脆不畫了， 這就是二殺創作自由創作自由就是非常被惡殺的。
12:51 那所以？ 我在這邊。要跟大家分享了就是。我們一個我以我這個角色來說， 我當年論我的結論是認為說我國的而少性剝削條例。
13:11 不不本來就不沒有規範道虛擬的房色情也未來也不應該去擴張到違反虛擬兒童色情。因為？ 從剛剛講了一個架構。可不可以國家權利？
13:30 可不可以來壓制我們的創作自由？ 要有憲法還回答這個問題， 而憲法在彈這件事情的時候， 無非就是講比例原則。比利原則就是要看說誒。
13:42 你你國家壓制我這個自由你， 請問你要追求什麼公共利益？ 還是你要保護別人什麼權益？ 然後呢？ 你是個目的， 正不正當？ 啊， 就算聽起來很正常， 好的保護了上， 那請問手段有有用嗎？
14:03 有用嗎？ 剛才。只會先進度分享到了。今天？ 玩暴力電玩就會去做暴力犯罪嗎？ 英國關系出不來研究也做不出來那我當年研究跟我最近去 review 最近的研究成果， 也還是沒看到虛擬兒童色情。
14:25 哦， 鼓勵願同地犯罪， 是因果關系還是出不來？ 那？ 所以這一關實在是過不了， 我也覺得過得了的人， 在他心中他覺得有一個關系， 但抱歉法律就是不能光屏你心中， 你覺得。
14:44 一定要一定要一定要就照你有意思去做。我真的做個結論就是說。創作自由跟法令監管或者文法法院監管今天主要在談而少保護雙皇室友跟兒少保護他。
15:00 任何一方都沒有辦法， 無限上綱。那終究要找到一個平衡點， 而我相信這個平衡點不會是落在國家， 可以用刑法來對付創作者這件事情上面。
15:16 就算我們這些人身為人民， 那我這裡有再多色情變態的思想， 我們甚至還把它表現出來。只要能夠盡做到說。不去影響到那些不想看的人， 不要讓別人莫名其妙就。
15:38 被迫看到， 然後他們覺得不爽大概在這樣的大人走底下。要讓我們的創作自由， 讓我我們這一邊的創作是有能夠存在， 原來我們這邊的思想是有能夠存在哪怕這個思想再變態在色情。
15:53 都應該被尊重他的存在。因為？ 我們是民主法治國家， 民主黨是國家要注重保破我們每一個人的人性尊嚴而思想自由， 那我自己在想什麼以及適當的把它表現出來， 有地方可以表現。
16:15 這是身為人人性尊嚴， 一個很重要的一個要素。所以！ 未來我如果我還有機會接觸這個領域， 為這個領域貢獻一些微博的新力的話。
16:29 我還是會秉持著這樣的原則來做出一些努力， 我自己也是。結婚生小孩的人， 我兩個小孩一個三歲， 一個兩歲其中一個也是女兒。
16:42 那些管制？ 兒童色情嚴重的理由。對我來說也是很有關系， 我也希望我的小孩在一個可以安心成長環境影片長大。我也不希望有人來對我的小孩做任何盡犯罪。
17:01 但我還是會堅決反對， 用這種模糊不確定。的理由來加大國家哦， 對於我們創作是有管制的地方， 這我還是會追求反對到底的以上跟各位分享