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【白井悠介＆KREVA～王者賦予王者的最強Rap～】

☆白井悠介訪談☆

『亂數的變化』

——首先恭喜澀谷Division“Fling Posse”於「2nd D.R.B」中獲得優勝。

謝謝祝賀。因為我們在2018年舉辦的前一次大會「第一回韻踏闘技大會」中，預賽就敗在了新宿Division“麻天狼”手上，所以這次「總之就是想贏」的這份心情十分強烈。


——這次比賽中，我覺得無論是哪個Division，對於企圖獲取勝利的努力都遠遠超過「第一回韻踏闘技大會」呢。

前一次大會由於是「首次對戰」，所以我認為就各方面來說都還處於摸索的階段。老實說，該抱持什麼樣的心態去迎戰，當時還有些感到不確定的部分。不過一旦對戰開始，在演唱會上表演火力四射的對戰曲並實際決勝負後，看見新宿獲得優勝的身影，讓我內心感到十分羨慕，一股不甘心也油然而生。自此開始，這3年來隨著「催麥」本身的人氣高漲、劇情發展，還有面對角色以及Division的喜愛漸漸增加，這次無論是對我或是對澀谷Division來說，想要獲得優勝的慾望真的變得十分強烈。


——我想無論是哪個Division應該都是如此，不過「角色的解析度」在這3年間果然大幅度上升了呢。

在「第一回韻踏闘技大會」的階段還尚未顯露的各角色背景，透過到「2nd D.R.B」為止的樂曲、廣播劇、動畫以及漫畫，漸漸變得更加明朗。特別是澀谷，在「第一回韻踏闘技大會」的階段中，他們還沒有展現出嚴峻的部分以及拚命的模樣，但是隨著「催麥」的世界漸漸轉動，關於澀谷的深處以及角色的內心也漸漸展露，對我來說我也終於能夠觸及那個部分了。所以在面對演繹亂數部分的意識也漸漸有了改變，投入情感的程度也變得格外深入，感覺心情能夠和他連接起來。


——在「第一回韻踏闘技大會」中，亂數是其中特別令人難以捉摸、看不清底細的角色，而Division本身的關係性也比現在還要更加冷漠呢。

這有點難以說明，但我覺得當時他有些飄忽不定呢。當然，我認為那也是屬於亂數特有的魅力，不過除此之外，亂數特別有人性的部分、被隱藏起來的部分也漸漸明朗，讓人明白他不單單只是飄忽不定的存在，也因此更能讓人感到親近，能像這樣提高了理解度這一點讓我十分開心呢。因為在「催麥」的角色中，亂數是最難以捉模的存在，而那樣的他卻變得能展現出最具人性的一面還有熱情、情感，這真的讓我十分感慨。也正因為角色本身有所成長，故事漸漸變得有深度，我自身和亂數的關係性也變得更加濃厚，所以這次「想讓Fling Posse的飴村亂數獲得勝利」這份心情總之十分強烈。


『與橫濱、新宿、池袋的對戰』

——在「2nd D.R.B.」的預賽，對上了橫濱Division“MAD TRIGGER CREW”呢。

橫濱在「第一回韻踏闘技大會」時成功晉級決賽卻輸給了新宿，我想那距離優勝僅一步之差的不甘心大概十分強烈，他們「這次一定要獲得優勝」的決心也在對戰中滿溢而出。不過我們澀谷這次也絕對不想再次終結於首戰，雙方的情感交錯碰撞，那真的是十分熱血的一場對戰呢。


——雖說每個Division都是如此，不過橫濱的幹勁非同尋常呢。

他們可是抱著致澀谷於死地的決心來呢（笑）。他們將對勝利如此強烈的渴望全部展現了出來，而這一點我們澀谷也是一樣的。所以我真的認為那場對戰無論是哪一方勝出都不奇怪。也正因為橫濱如此認真地進攻過來，澀谷也才能全力反擊他們，我認為透過那場對戰，也讓到目前為止談論到的澀谷至今沒有展露出來的部分漸漸明確了。澀谷顯露出原本擁有的熱度和角色關聯性的強度，而正是橫濱引導出澀谷「想要贏下去」的這股強烈情感。而且或許就是因為戰勝了這場對戰，所以我們才能懷抱自信繼續在決賽中戰鬥吧。


——這次的對戰第1次投票是「LIVE投票」。也就是說，在LIVE的表演也成為了邁向勝利的條件呢。

為了獲勝，在LIVE中我們能做的事情就是提升表演品質。比起心理準備和戰略，首先要重視的除了表演以外別無他選。「這裡3人要一起面向正面」、「這裡要擺出姿勢」等等，我們3人針對表演的細節做了詳細討論，並且站在舞台上的我，也並非是「演繹亂數的白井」，而是作為亂數站在舞台上唱歌。我感覺到當時自己和亂數就是如此同步。


——決戰則是澀谷和上一屆冠軍新宿，以及池袋Division “Buster Bros!!!”所構成的首次三方爭霸呢。

雖然我不知道「催麥」中央位置的Division這個說法算不算正確，不過我認為池袋果然還是「催麥」的門面吧。而新宿則作為衛冕者具備王者的風範。和那2組相比，我覺得澀谷是有些不同的存在。不過也正因為如此，讓我不禁心想「要是這時候贏了會很帥吧！」（笑）。再加上我認為和對上橫濱時相比，我們這次較為沉靜穩重地迎戰。演唱會也是如此，在對上橫濱時，不想輸的心情凌駕了一切，全神貫注到甚至有些不記得當時的事情。不過決戰時我們變得更加平靜，心中也留有想為了幫我們加油的各位去獲勝的念頭，並帶著冷靜的心情前去迎戰。


『成功獲得冠軍的要因』

——那麼您認為獲得優勝的要因究竟是什麼呢？

最大的功勞當然是投票給我們的廣大粉絲們，若是沒有各位的熱情，我們絕不可能獲勝，關於那一點我們真的有難以言喻的感謝之意。再來一點，我認為還有澀谷故事的發展。他們的故事以及心思動向，包含我在內，真的有股讓人想替他們加油的魅力存在，而那一點也讓各位粉絲產生了想讓他們3人獲勝、想讓他們坐上寶座這樣的熱情，進而演變成了這次的結果吧。


——從澀谷的故事開端來看，印象的確真的改變了許多。

我認為隨著故事發展，澀谷的曲子本身也孕育出了相當的深度。澀谷的曲子本來就有許多主題相當賺人熱淚，而隨著劇情推演，我覺得那深度和含義又增加了不少。所以縱使是過去的曲子，那個時候聽和現在知曉了各種故事之後再次聆聽，就會產生出完全不同的看法，這說不定也是澀谷才有的特色。當然，這種“深層化”也有出現在其他的Division，不過在「感情」、「柔軟」部分，感覺還是澀谷更加深入。也因為這一點，我們在舞台上的表演、在錄音時注入情感的方式又比以前更加強而有力，而有了這樣的加乘作用再加上3人的調和，才能有現在的澀谷。


——白井先生自己對亂數的印象是否也有巨大改變？

或許可以說亂數真的十分以自我為中心吧，他是為了要「利用」夢野幻太郎和有栖川帝統才會和他們聯手。而像這種算計部分，我想無論是幻太郎或是帝統也都有吧。不過這樣的3人他們的關係在故事中漸漸加深，而在亂數陷入困境時，幻太郎和帝統沒有一絲遲疑就伸手救了亂數，而亂數也變得能坦率地握住他們的手，演變成現在這樣的關係真的很令人感到高興。他們真的是在許多經歷後產生了「羈絆」，並漸漸成為了一體的Division。所以冠軍曲「傷痕終將成為羈絆」這首歌名，正是澀谷一路走來的旅途以及軌跡，也是最能完整表達他們現在的關係的一句話。


『HIP-HOP界的王者KREVA所賦予的寶物』

——而那首澀谷的冠軍曲「傷痕終將成為羈絆」的作詞、作曲以及製作都是由KREVA先生所經手的呢。

我在聽到名字的瞬間興致高昂得不得了呢（笑）。「催麥」至今為止真的請到各種創作者提供樂曲，在樂曲方面真的受到很多照顧，而我認為在這之中又誕生出了最棒的一首歌呢。我想其他的Division應該也是如此，不過澀谷的3人也在成功獲勝之前就聊過，「如果獲得冠軍的話希望誰來寫曲？」之類的話題。「KREVA先生之類的有沒有可能啊？」雖然想得很美，不過確實也有像這樣提到KREVA先生的名字。結果冠軍曲真的請到了KREVA先生來製作，當時我真的心想「真假！」呢（笑）。關於KREVA先生的歌，包含KICK THE CAN CREW，我自己本身也有在聽許多他們的熱門歌曲，有許多我很喜愛的歌，也因為這一點我感到格外高興。然後飾演山田一郎的木村昴總之就是超級不甘心呢（笑）。


——請問在聽到DEMO之前，您想像的是什麼樣的樂曲呢？

究竟會是什麼樣的曲子呢？究竟會用什麼樣的印象來製作樂曲呢？我的心中一邊抱有這樣的期待，一邊也有預感，認為KREVA先生會寫出十分符合澀谷的樂曲。而實際上在聽到DEMO時我真的十分感動。透過內容，澀谷「柔軟」的部分被細緻地鋪張在曲子的各個角落，真的能感覺到KREVA先生是為了澀谷Division從零開始製作的，我深受他的那份愛以及專業度感動。KREVA先生也說「這是我身體力行成為了澀谷的粉絲而創作的歌」，真的讓我們感到十分光榮。這是首讓我百聽不厭、百唱不膩的曲子。而且能聽到KREVA先生的DEMO的可是只有我們而已喔，那已經是我的寶物了（笑）。


——那是什麼樣的DEMO呢？

KREVA先生配合亂數、幻太郎、帝統這三個角色，還特別將Rap部分個別分唱錄音呢。比如亂數的部分KREVA先生選擇用可愛又活潑的唱法來錄製，總之我真是大飽耳福呢。另一方面也有Rap相當困難的段落，聽了之後便在心中打預防針說必須要好好練習。而且我之後知道錄音的時候KREVA先生也會到現場來，「那就必須不斷練習再練習呢！」如此告誡自己，並不斷重複播放DEMO（笑）。


——而錄音的現場實際上如何呢？

老實說因為KREVA先生在現場看所以我十分緊張，不過在錄音室時KREVA先生為了緩解我的緊張，十分親切地向我搭話還給了我一些建議。「感覺不錯呢！」、「這個部分再更這樣比較好」等等，他的說明十分淺顯易懂而細膩，給出的建議也十分具體，讓我開心地成長茁壯，是十分有感觸的一次錄音。澀谷3人是個別去錄音的，而我是第一個錄音的人，在結束的當下我立刻就傳「KREVA先生人超級無敵好的！」這樣的訊息到澀谷的LINE群組。而其他2人在結束錄音之後，也傳了「KREVA先生人超級無敵好的！」的LINE訊息回覆我（笑）。若要聊到個人話題部分的話，當天我戴著利物浦足球俱樂部的帽子去錄音，結果KREVA先生就說：「啊，你是利物浦的球迷嗎？」，於是我與KREVA先生兩人的足球深論就此開始，兩人聊足球的話題聊得十分入迷呢（笑）。


『「催麥」今後的發展』

——第二首歌曲是Division Leaders的「UNITED EMCEEZ -Enter the HEXAGON-」，這首歌是各Division的一番手：山田一郎（CV：木村昴）、碧棺左馬刻（CV：淺沼晉太郎）、亂數、神宮寺寂雷（CV：速水獎）、白膠木簓（CV：岩崎諒太）、波羅夷空卻（CV：葉山翔太）集結收錄的呢。

這首歌也是超級無敵帥氣的一首歌曲呢。這還是第一次集結這6人唱歌，各自的方向性和角色性都有所不同，而像這樣一盤散沙的6人究竟會如何牽連起來，我認為這能窺伺到「催麥」的下一個階段呢。同樣地，因為廣播劇部分也有相當重要的故事情節發展，所以用聽廣播劇之前和之後的兩個不同心境來聽歌，對歌曲全體的印象和看法也會有所變化，我覺得這是一首無論聽幾次都讓人有新鮮感的曲子。這張CD包含了6人的關係以及至今為止過去的關聯和衝突，包括各方面互相對答案，全體上來說也有故事巨大的進展，我也十分期待今後的動向，而這首歌也成了炒熱一切的樂曲。


——最後想請問您對今後的「催麥」抱有什麼樣的期待呢？

在漸漸知道了關於亂數的各種真相後，他究竟會成為什麼樣的存在呢？我個人十分在意這一點。而我希望澀谷3人能獲得幸福的這份心情，也透過這次優勝又變得更加強烈。在這次的廣播劇看到了澀谷明朗的旅程，也窺伺到今後的劇情發展和關係性，我心中一邊希望這樣的關係不要崩壞，卻又時不時懷疑是否會再次掀起一陣波瀾……我個人希望能夠再繼續製作動畫。大阪Division“通通打趴啦本舖”和名古屋Division“Bad Ass Temple”都尚未在動畫中登場，所以若能透過將現在的「催麥」構成編入新的動畫系列，並看到劇情更加發展肯定很有趣。而且大阪和名古屋的粉絲也越變越多，若還有下次的對戰我認為無論是誰獲勝都不奇怪，而我想澀谷也會為此而變得更加強大吧。而在演唱會「催眠麥克風 -Division Rap Battle- 7th LIVE 《SUMMIT OF DIVISIONS》」中，久違地與觀眾們面對面並一同炒熱了現場氣氛，真的讓我很高興，也翹首盼望著能和觀眾互動的那一天盡快到來。



☆KREVA訪談☆

『絕對不能破壞「催麥」的世界』

——首先想先請教KREVA先生知道「催眠麥克風」的契機？

我想最開始的交集點，大概是在KICK THE CAN CREW參加RHYMESTER主辦的音樂祭「人類交叉點」時，聽ROMANCREW的ALI-KICK問：「KREVA先生，你知道『催眠麥克風』這個企劃嗎？演唱會氣氛超級火熱，就算是Trap音樂也用經典的Beat讓大家樂在其中，真的十分理想呢。」他十分熱情地告訴我。我還記得當時我回他：「雖然我是知道，不過原來已經變得那麼厲害了啊。」，那已經是2018年的事了呢。


——ALI-KICK先生從最一開始就有參與「催麥」的相關事務，最近一次就是負責了澀谷Division“Fling Posse”和橫濱Division“MAD TRIGGER CREW”的對戰曲「Reason to FIGHT」的作詞。

和「催麥」的第一次接觸是在那個時候，而「確實地融入自身」則是在這次受邀之後。經過搜尋後我得知從漫畫開始進入劇情比較能綜觀全體和掌握走向，所以我也以漫畫作為開端，那之後聽了樂曲和廣播劇，讓自己更加了解「催麥」。接著在掌握了故事的全體印象後，我又針對澀谷3人的背景進行深入挖掘……大概就是這樣。透過這種方式在了解「催麥」的過程中，我感受到粉絲和聽眾們是帶著十分熾熱的情感在接觸「催麥」，進而了解這個文化是十分被珍視的存在，而既然我要參與其中，就必須最重視那像是「情感」的東西才行。我認為比起「我的風格」，包含幕後工作人員在內，深愛「催麥」的人、與之相關的人們所打造的這個世界是絕對不能破壞的，我在製作時也最注意這一點。


『讓人折服於冠軍的「Rap曲」』

——那麼KREVA先生對於澀谷Division的印象是？

和其他的Division相比，他們有種夢幻的形象呢。追根究底，他們的組成本身就某種意義上來說有種拼湊而來的感覺，或是說他們3人組團的必然性與其他Division相比是相當單薄的。有時也會因為這樣的理由而感到受傷或被傷害，但也正因為如此我才想打造出「因為這道傷我們才能在一起」這樣的世界。並且為了讓它能更加有說服力，我特別意識要將中心軸放在「Rap」而非「歌」上。


——請問您會那麼想的理由是？

最大的理由果然是因為這是冠軍曲吧。我以澀谷為中心去理解了「催麥」的世界，也因為這樣對澀谷的角色產生了親暱感，不過也有許多人以同樣的心情在支持著其他Division，而這次要製作的是在6個Division戰鬥的彼端，為了紀念澀谷優勝的曲子，所以我認為必須要做出能讓人認為「既然是這種Rap的話你們獲勝我也服氣」的「Rap曲」。


——正因為也有許多人喜愛其他Division，所以才需要能獲得尊敬並有強度的曲子嗎？

沒錯。也正因為如此，歌詞方面我並非單純寫了接近澀谷角色性的內容，而是認為必須打造出再更深入一步的內容。


『並非去意識「角色」』

——「傷痕終將成為羈絆」的內容，真的體現出對角色的深度理解呢。

至今為止的作品內容再加上從唱片公司拿到的「催麥」和澀谷的資料，我將這些資訊全都記在腦袋裡。而且我並非將這些直接化作歌詞，而是針對個別要將什麼部分作為亮點，進行了詳盡的調查並完成了作品。


——KREVA先生至今為止也曾提供樂曲和歌詞給宮野真守先生、鈴木雅之先生、布袋寅泰先生等多位歌手，不過為角色提供作品這還是頭一次呢。

對喔。你剛剛一講「角色」，我才想到「啊啊，話說回來我確實是為角色寫了歌詞啊」呢。因為我之前是真的為亂數、幻太郎、帝統這三個存在在寫詞。


——您的意思是您沒有特別用二次元角度的含義去意識「角色」嗎？

剛剛聽到你說「角色」，我一瞬間還以為你是在指「性格」呢。就是類似「這個人的話不會這麼說吧」這種細節，不過我是以和平常提供給歌手作品相同的心情去製作的呢。比如說亂數要用不同的方式來表達「打倒對手」的話，我認為他是不會用「讓我來橫掃千軍！」這種說法的吧。他會使用比這還要更輕盈的詞彙，或是用別的方式來表達，而這種微妙差異和細節是絕對不能弄錯的。這次的歌詞我是特意住在澀谷的飯店寫出來的喔，明明我的辦公室也幾乎算是在澀谷了（笑）。也因為我想專注在寫詞上面，為了和角色融為一體來作詞，我認為這也是必要的。而最後完成的歌詞也完全沒有被「催麥」動手修改過，這大概能證明我有多麼融入作品世界，並在理解他們的存在後進行製作吧。


——擁有許多強烈樂曲的「催麥」當中，「傷痕終將成為羈絆」的樂曲是屬於中速還帶有一種柔和的氛圍。整體和副歌部份也選擇基本款，簡單卻又能突顯Rap的構成令人印象深刻。

樂曲方面比起「夜晚的澀谷」，我的印象比較落在「午後的澀谷」。澀谷之中亂數的存在感十分強烈又有色彩鮮豔的印象，而這次比起過於突顯那部分，我認為讓溫度感能透過置於中心軸的Rap，直接傳達給聽眾是比較適合的。雖說這是為了要提供給「催麥」而從零開始製作的樂曲，不過自己的曲子無論如何都還是自己的曲子，所以我覺得KREVA的風格仍然存在於樂曲當中。


『超越KREVA想像的澀谷3人』

——請問錄音時的情況如何？

這次的DEMO我有確實符合3人的特色來錄製Rap，所以從DEMO的階段開始在製作方面就相當講究，而大家也都相當認真地將我錄製的DEMO聽熟才來錄音，畢竟這一點在錄音開始時開口唱出來的瞬間就能知道，所以我非常高興。而且大家都比我想像中還要了解我放在歌曲裡面的細節技巧，所以在錄音時並沒有出現「不是這樣的感覺」的修正，而是像「你能試試看這種感覺嗎？」這種，目標是從深入的內容中又更上一層樓的呈現，能做到這樣的錄音我真的十分高興。


——這方面比如說有哪些部分是呢？

雖然有點難以用言語形容，「在這句話當中，只有這個詞彙用有點跳躍式的感覺來呈現吧」、「雖然這個詞彙是3個字的詞，但如果縮減成2個音來發音的話會變得更帥」之類的。我想很了解HIP-HOP的人應該會懂，比如說韻踏合組合（※以關西為據點的HIP-HOP團體）會將「關西（kan sai）」發成「kan sa i！」，能聽到「i」被拉長而聽得更清楚的感覺，真的就是那種細節部分的指導。再加上他們吸收相當快速，讓我不禁佩服不愧是專業聲優。並非一般所指的饒舌技術、技巧，他們讓我聽見了將情感套入詞彙的方式、賦予聲音表情的方法等，讓我十分開心。


——飾演亂數一角的白井悠介先生也說「這次的DEMO是他的寶物」，真是讓人想聽聽看KREVA先生用亂數的Flow來Rap的音源呢（笑）。

哈哈哈！白井先生理解的相當快速，錄製也以一種飄飄然的感覺順利地進行下去了呢。不過，白井先生在變成亂數的瞬間真的非常厲害。我們還聊了利物浦的話題呢。可能是因為利物浦的戰績很好，所以白井先生錄音的狀態也很好吧（笑）。


——白井先生的「放り込むLollipop Top of Top取る」段落，在押頭韻「O」的部分在發音上其實也是相當困難的呢。

對對對。我還想說他可能會在這裡卡住，但沒想到他完全沒問題呢。不過他有跟我說他練習了非常多次。


——飾演幻太郎一角的齊藤壯馬先生的錄音情況如何呢？

齊藤先生從第一次錄音開始就幾乎趨近完美了，而且就連我心中所想的、幻太郎尚未完全顯露的深層部分，齊藤先生都具體呈現了出來。歌詞內容方面來看，為了能使用一些文學性較強的詞彙，我參考了以前的小說或是被譽為純文學的書籍，並注入了些許氛圍（笑）。至今為止的樂曲都留有類似於吟詩的味道，不過這次我選擇讓Flow更加貼近Rap，真的十分迅速就寫了出來。雖然我覺得這句話也很難讓大家理解，不果我大概有些以前ROMANCREW的將絢為印象。


——是在KREVA先生的唱片公司「くレーベル」發行將絢×EVISBEATS名義「offutaride」CD的饒舌歌手呢。是行事風格十分中性的人。

對對對，那種風格和選詞之類的，可能是有在意識將絢的產物吧。


——那麼飾演帝統一角的野津山幸宏先生如何？

這次我就是想要讓帝統當一番手呢。一般來想大概都會覺得亂數是一番手，不過為了強調Rap感，聲音和Rap較有魄力的野津山先生的帝統，是最適合第一個出場的。


——以ROMANCREW來說的話就像是Emrasta那種感覺……是說，不知道為何對話中的ROMANCREW濃度變強了（笑）。

澀谷裡沒有DJ所以也不能聊DJ TOKNOW的話題呢（笑）。不過，這個嘛，我希望歌曲能從像是饒舌歌手的Rap開始切入，帶給人「這是首Rap曲」的印象。所以我想這首曲的印象會隨帝統而改變，不過野津山先生呈現了超越我預想的出色Rap呢。以歌詞的角度來看我認為作為賭徒的一面也是十分重要的，所以我還去讀了賭博相關的漫畫，一邊在心中肯定：「很好，這種心態沒有錯呢」，就這樣一邊做了確認（笑）。


——您的功課做得很足呢（笑）。

不過也因為角色本身已經有了自己的色彩，若要將此用更深層的歌詞表現出來，不拿出這種幹勁深入其境不行啊。就這樣將錄好的3人的聲音輸入混音器中，整首歌完成的瞬間我很普通地感動了。我單純地認為這是首好作品，踏實地突破了一個個關卡，才終於成功抵達這裡呢。做起來非常有回饋感。


『很期待劇情發展』

——稍微變換一下話題，KREVA先生於2月16日發行了新專輯「LOOP END / LOOP START（Deluxe Edition）」，而以KICK THE CAN CREW名義的專輯「THE CAN」也即將於3月30日發行。請問那之後的行程如何安排？

我近2年都不特意去設立目標呢。就算規劃好也可能會因為狀況而感覺不太能實現，所以總之我想要先將想做的事，或是眼前有興趣的事一個個去實行。雖然我認為那些最後也會連回音樂，我也仍會繼續做曲。只有將音樂化為實體這件事，我不認為自己會放棄。


——最後，請問您對今後的「催麥」有無任何期待？

要是在這裡不小心失言了，事後被要求「麻煩您寫出所有人的歌詞」那就可怕了（笑）。如果真的要做的話，感覺我會乾脆把「催麥」的所有資料都帶到無人島上，全神貫注地來面對「催麥」呢（笑）。不過這次對我來說真的成了十分有趣的經驗，很期待之後會出現讓我心中讚嘆「這個是！」的樂曲出現，也很期待未來劇情的發展。